BuzzerBeater Forums

Jah Sisimas loodan, et algul ei saa vedama ja pärast pidama, aga proovime kõigepealt vedama saada.

Eesmärk polnudki kindel teadmine kuivõrd arutelu. Ja kui on arvamusi, siis on kõigil võimalik kujundada oma mõtlemine üht või teistmoodi (või teatud lahendusi järgi proovida). Selle teemaga sobib hästi kokku viimane (eelviimane) koondisemäng Jaapani vastu. Äkki Elumees ütleb paar sõna kuidas see lõpuks välja kukkus, aga võin kinnitada, et foorumitest eelnevalt otsides ja infot kogudes oli ootus hoopis teine. Lühidalt suur sh*t show.

Eks see hiinlane on kaa teatud mõttes rollimängija - kas siis viis väga head rollimängijat annaks parema tulemuse kui "klassikalistest" meestest koosnev lineup. Pole proovinud ja ei tea - samuti raske võrrelda.

Last edited by SiimV at 2/1/2021 7:23:23 AM

Kiitus @SiimV et uskusid, et tuleb palju arvamusi
Aga võib-olla kergem maha teha või kommenteerida kui mingi põhi välja pakutud.
Võib vist üldistada küll, et enamus meist treenivad ikkagi “põhimehi” ja siis on pahased kui mees koondise piiril ja satsi ei võeta (olen ise samas paadis kunagi olnud). Kui meil aga selline hiinlane põhis(meie näitel Sepp), siis paratamatult kahandab see teiste rolli ründes ja väärtus tekib pigem kaitse võimekusest. Põhimehi ka kindlasti vaja, aga lisakäigu nii tasemelt kui strateegiliselt annavad ikka need rollimängijad.

Minu praegusel mõttearendusel ka üldiselt kindlasti kõrge kaitse osakaal ja kõrgel tasemel viskavad nii pikad kui lühikesed seest ja väljast, seega ideaalis peaks mõlemad kaitsed vähemalt 13 või isegi 14 olema.

Põhi tagamehed
HV: 20 VR: 13 (15)
VK: 20 PK: 20
ÜÜ: 20 SÖ: 15 (13)
LV: 18 KA: 14
LP: 7 BL:7
Vastavalt positsioonile oleks ilmselt sööt ja raadius vahetatud. Lauda ja blokki eraldi ei treeniks.

Kaitsev tagamees
HV: 16 VR: 13
VK: 22(+) PK: 17
ÜÜ: 15 SÖ: 18
LV: 14 KA: 15
LP: 9 BL: 10
Väline arusaadavalt nii kõrge kui kannatab ja alt paneks ka 15 ja sel mehel näeks laua ja bloki võlu ka. Viskeid võib isegi veel rohkem ilmselt alla tuua. PK ja ÜÜ ei tohi liiga kõrged olla(võib veel alla tuua) ja seevastu sööt ülesse. Võiks olla võimeline vastaste kõige teravamaid kinni võtma või lihtsalt vajadusel kõva musta töö tegija, kes ei taha palju viskeid. Võib skillidega mängida ka nt, et laud 15 peale vms ja toob meeskonnale palju lisa viskeid/rünnakuid.

Ründav tagamees
HV: 20+ VR: 12 (17)
VK: 19 PK: 23
ÜÜ: 23 SÖ: 10-12
LV: 20+ (18) KA: 13
LP: 7 BL: 7

Teoorias võiks ju valida olla kas shooter või lihtsalt scorer, vastavalt kas rohkem LV või VR. Hüppelt võiks mõlemal nt 22 või nii palju kui kannatab. Sööt vähemalt 10, aga mitte ka liiga palju kõrgem. PK ja ÜÜ selliste meeste näitel ikka 22-23, peaks suutma ennast ise viskele viia ja need skillid peaks aitama treenimisel elastic effecti ka tekitada. Lauda ja blokki eraldi ei treeniks.

Põhi SF
HV: 19 VR: 12
VK: 18 PK: 18
ÜÜ: 19 SÖ: 12
LV: 19 KA: 18
LP: 11 BL: 7

Laud ja sööt min 10 + korralikud kaitsed ja ülejäänud pigem ütleks maitse küsimus. Ei oska väga üht teisele eelistada. Ülemised 4 skilli vasakult tihti nt ka 20 peal KA arvelt.

Suur SF
HV: 18 VR: 10
VK: 17 PK: 17
ÜÜ: 18 SÖ: 12
LV: 18 KA: 17
LP: 15 BL: 7

Hea lauaga SF annab kindlasti mänguruumi taktikaliselt ja oleks paljude vastaste vastu ka reaalselt vajalik. Ühesõnaga lauda juurde pandud teiste skillide arvelt ja saab PF peal samamoodi kasutada.

Põhi PF
HV: 17 VR: 10
VK: 14 PK: 15
ÜÜ: 19 SÖ: 10
LV: 19 KA: 18
LP: 15 BL: 10

15 laud saab olla muidugi ainult kui C peal väga kõva lauaga või SF ka tugeva lauaga. Aga see lihtsalt nii kallis skill, et ideaalis ei raiskaks sinna rohkem. Vastava Cga võib pigem isegi veel lauas järgi anda kui palka ei taha kosmosse lasta.

Põhi C
HV: 11 VR: 7
VK: 14 PK: 15
ÜÜ: 10 SÖ: 18
LV: 9 KA: 20+
LP: 20 BL: 20+

Pigem näekski taolist rolli mängijat stabiilse põhina. Laseb teistel lihtsalt nii palju rohkem särada. Kas lükkad sinna 22-23 juurde laua, bloki või kaitse alas ei oska väga hinnangut anda. Praktikas kindlasti kõrget blokki kõige rohkem. Kõrge sööt annab ka palju juurde ja ülejäänud (v.a. VK) teisejärgulised. Ründes tagamehena tahad mängitada, siis võiks PK ka hea olla.

Üks-ühele ei maksa ja ei pea mehi kindlasti treenima hakkama, aga pigem võiks kõigil mingi ettekujutus olla, millist meest ta tegema hakkab ja mis rolli tulevikus kannab.

tsentril LV 9???

ja tagameestel LV 18 ? 15 on täiesti piisav

Last edited by Seda meeskonda juhendab arvuti. at 2/3/2021 11:21:38 AM

Sellise ehituse juures tõesti tsentrile ei kannata rohkem LV treenida. Mõte ongi selles, et ta ei võta väga palju viskeid. 8st2 või 8st4 visked ei kaalu üle väärtust, mis ta annab kaitses ja lauas. Näitlikustamiseks leidsin Hiina koondise (eks?)mängumehe (41652125) kes päris sarnane minu välja pakutuga. 40mängu koondises.
HV: 11 VR: 8
VK: 12 PK: 15
ÜÜ: 13 SÖ: 18
LV: 7 KA: 19
LP: 19 BL: 24

Tagameeste osas on lihtsalt KA ja LV sisuliselt tasuta skillid ja usun enamus tahavad palga ja kvaliteedi suhet ka võimalikult kõrgel hoida, et ka turu väärtust tõsta, siis ise annaks ilmselt pigem muudes skillides järgi, aga lõppeks on sellisele tasemele treenimine ikka päris keeruline ja mingeid järeleandimisi tuleb nkn teha. Ja LV 15 on ka kindlasti väga hea.

Eks siin annab seda natukene kahelt poolt vaadata. Sisuliselt on antud "C" build parim, kui sul oleks selliseid mehi võtta 2. Üsna lõbusalt saaks siis 3-2 ala mängida. Võimalik, et ka mingi asjalikum mees varusse.
Teisalt on sellisel mehel üsna selge downside - kui vastane suutis taktikaga pihta panna, siis antud mehe vastu võib ka ise kaitses lõdvemalt võtta ning mängida ründavama mängumehe, kes on suunitletud väljast viskama või tekitab suuremat ülekaalu PF vastu rünnates etc. Siiski näen ka mina, et mingeid valikuid peab tegema ning see on üks potensiaalsetest "C" variantidest.
Lihtsalt mainin veel, et taolise mängumehe palk langeb 200k kanti võrreldes LV, KA, LP > 18 on ilmselt 250k juures. Oleneb kus kohast juurde panna, aga kindlasti on tähtis ka manageride enda rahakoti seis. Muidu lõppeb teekond mängijaturul.

Seda küll, et selliseid võiks olla mitu ja nagu Soomlased tõestasid, siis ala toimis isegi kui kõik teavad, et nad 3-2 lükkavad. Samas mulle sümpatiseeriks mees-mehe puhul ka, aga selge, et see ei saa olla ainuke variant. Ma nüüd ei tea palju sa tugevate hulgas neid kehva kaitsega mehi tead, aga iseenesest oleks võib-olla isegi päris huvitav idee nt jätta just kaitse alas treenimata, et ise selliste meeste vastu kasutada. Ses suhtes oleks muidugi keeruline, et tüüp peaks olema täpselt need 2-3x hooaja jooksul vormis kui teda üldse oleks võimalik kasutada.
Samas saan aru, et sa päris sellist kaitset ei mõelnudki ja ilmselt on õige koht, kus veel rõhutada, et mistahes pikka keegi treenib, siis välisel kaitsel on koondise kontekstis väga suur tähtsus. See 14 tundub pigem selline ratsionaalne mida tahta ja mille poole püüelda veel. Ja kui selle vastu ära visatakse, siis tuleb vastastele ka au anda.

Tsentrid teemaks, siis eelmise hooaja BB parimate finalist müügis(41861394) Väline kaitse 17

Mul jäi vastamata, aga antud mängija uurimine viis järgmise küsimuse. Kas sellisel kõrge sööduga mängumehel peaks olema ka kõrge pallikäsitlus, et ta suudaks tekitada resultatiivseid sööte? Või on ta piisavalt efektiivne ka ilma kõrge üks-ühe / pallikäsitluseta. Olen lihtsalt täheldanud, et kõrgem üks-üks / pallikäsitlus viib ka rohkemate söötudeni.

Mõeldest, kuidas mängumootor sellele läheneda võiks. Ajahetkel t1 oli pall too mängija käes ning ta pidi vastu võtma otsuse, kas ta viskab / söödab / hoiab palli. Eeldame, et too mängija teeb kõige ratsionaalsema valiku. Olgu edukuse näit sellisel juhul näiteks resultatiivne rünnak (puhtalt enda valik).

Note: Jätan praegu kaitsemängija statsid siin arvestamata.

Kuna ta vise oli madal, siis viske võtmisel on sellise näitaja % ilmselt madal. Oletame, et see on maksimaalselt 35 %. Vahemik sellisel juhul 0 % - 35 %
Kuna sööt oli kõrge, siis oletame, et sellise näitaja % on sellisel juhul maximaalselt kõrgem 80 %.Vahemik 0 % - 80 %.
Pallikäsitlus madal, seega võimalus, et tema palli hoides oleks edukas rünnak. (Sellisel juhul ajahetkel t2 tehakse protsess uuesti läbi). Oletame, et max oleks 45 %. Vahemik 0 % - 45 %.

Oletame, et nüüd visatakse kõikide vahemike pihta juhuslik number antud vahemikust. Tulemuseks on see, et söötmine on enamus kordadel suurim % ning mängija otsustab selle kasuks. Kui me tahaks veenduda, et rünnak oleks 50% edukas, siis me saame loota ainult söödule ehk 1/3 genereeritavatest numbritest. Teised on juba oma max numbri poolest alla 50.

Kui nüüd oleks tol mängijal ka pallikäsitlus kõrge, siis oleks palli hoidmise max % nt 65%. Sellisel juhul on juba 2/3 genereeritaval numbril võimalus ületada 50% piiri.

Ideaalis on mängijal kõik skillid kõrged, aga palgad/potensiaal jne piiravad seda omajagu, seega ilmselt on mõistlik valida 3st valikust 2 kui loota sellele, et tol mängijal õnnestub juhuslikult genereerida 1 tugev number.

Loomulikult on see ainult minu kujutus, kuidas BB mängumootor võiks toimida, aga mu mõtted liiguvad sinna poole. Ja kui kellelegi jäi segaseks, siis võin ka pikemalt lahti kirjutada.

Kokkuvõttes on küsimus, kas ainult söödust piisab või peaks ka pallikäsitluse oskus sellisel mängumehel kõrge olema.



Last edited by SiimV at 2/11/2021 12:44:28 PM

Võtab laua maha ja söödab õigesse kohta, pole vaja nii põrgatada ja kedagi üle mängida. Kõrge ÜÜ mees tahab ka ise ette võtta
Tagamängijatega on teine teema
See on minu arusaam

Saan ka sellest mõttest aru.

Pakun, et kõik olenevad sellest, kus need piirid on (näiteks kas silmapaistev on juba see piir, millega võiks rahulduda või mitte).
Viidates päriselule, siis isegi kui sa oled söödumeister (aga põrgatamisest ja viskamisest ei taha kuuldagi), siis tekkib ikkagi olukordi, kus teistel neljal mehel on korralikult käed vahel ja terve pink karjub "Nahh*i sa topid seda söötu". Sellisel juhul põrgatus või kaks annaks palju parema võimaluse söötmiseks paar hetke hiljem.

Ega siin ilmselt ühest vastust pole, aga huvitav oleks veel arvamusi kuulda.

Mänguõpetust lugedes ja viidates eelmises postituses kirjeldatule, siis õnnestumise meetrikale annab ilmselt iga kõrgem skill üha vähem juurde. Nt lvl 0: 0% õnnestumine, lvl 1: 10%, lvl 2: 19% (boonus 9%), lvl 3: 27% (boonus 8%), jne.. Ilmselt mitte päris nii barbaarne lahendus, aga midagi taolist.

Nõustun et pallikäsitlust peab ikkagi olema mingi teatud tasemeni näiteks silmapaistev, ÜÜ pigem mitte (räägime endiselt erilise keskmängija ehitamise teemal).
Olen ka seda kogenud kui tagamängija on madala sööduga aga kõrge ÜÜ ja PK , siis jagab seda palli samuti väga korralikult ilma pallikaotusteta, siin oleks nagu vasturääkivus
Samuti kõrge ÜÜ ja PK aga madal HV justkui võtab välja rohkem vigu ja saab palju vabakaid
Lähen teemast kõrvale juba