BuzzerBeater Forums

to z Tobą nie warto dyskutować, bo jakich racji nie przedstawimy to i tak odwrócisz kota ogonem...doskonale zdajesz sobie sprawę, że twój grajek nie jest wart nawet ułamka tej ceny, a za wszelką cenę starasz się nam sprzedać kit, że jednak jest tyle wart, bo przedział pokazuje blablabla...przedział nie jest żadnym wyznacznikiem niczego, twój grajek jest słaby...ma duże dziury w najbardziej istotnych skillach, nie ma defów, ma tylko 1na1...to dużo za mało jak na 900k.

dałbym za niego w polotach może z 100k i to raczej nie na trzeźwo, takie są fakty.
faktem jest również to, że jesteś cwaniakiem szukającym jelenia, widzisz problem we wszystkich wkoło tylko nie w sobie. wyciągasz wnioski z dupy, bo nikt tu nie forsuje teorii, że popiera licytowanie własnych grajków czy inne nielegalne procedery...


i skończ z tą wzniosłą gadką, bo do nikogo to nie przemawia...w głównej mierze przez twoją postawę i hipokryzję, którą wieje na kilometr...nie rozmawiasz tu z żółtodziobami tylko ludźmi, którzy znają tę grę na wskroś, więc nie wal głupa i nie wciskaj nam ciemnoty jakimi prawami rządzi się rynek, bo coraz bardziej się pogrążasz.

Smutne i straszne to jednocześnie jak wielu z Was popiera nieuczciwość.

Dlatego też nie popieram twoich działań i poglądów, bo popieranie ciebie to popieranie nieuczciwości, przekrętów i matactwa ;)

ps. Jeśli tak dobrze znasz rynek, jesteś przekonany o mocy przedziałów wartości i o swojej przyzwoitości to wystaw grajka od zera, może nas zaskoczysz i przekonasz do swoich racji. jeśli faktycznie grajek pójdzie za sumę z tego przedziału cenowego, wtedy zwrócę Ci honor...choć pewnie tego nie zrobisz bo wiesz, że dostaniesz ze 100k :P

Last edited by Huanito at 4/27/2019 10:58:35 AM

Może dałoby się to napisać bardziej dyplomatycznie ale wydaje mi się, że zrobiłeś całkiem trafne podsumowanie tej dyskusji.

No cóż nie spodziewałem się, że lobby nielegalnych licytacji jest tak silne.(...)Smutne i straszne to jednocześnie jak wielu z Was popiera nieuczciwość.

To w końcu nielegalne czy nieuczciwe są te licytacje? Bo że nieuczciwe to się chyba wszyscy zgadzamy i równo potępiamy. Ale że nielegalne? To tylko Twoje zdanie, w dodatku niczym nie poparte. I cały czas mieszasz oba pojęcia.

Żadne argumenty nawet prawne do Was nie trafiają,

A przestawiłeś jakieś? Paragrafy konkretne poproszę, i to tylko z Zasad Gry, bo takie tu obowiązują, a nie jakieś z jakiegoś "powszechnie obowiązującego cywilizowanego prawa". To jest gra internetowa, symulator menedżera zespołu koszykówki, a nie symulator maklera giełdowego czy domu aukcyjnego. To ma być proste - i taki jest system licytacji. Jak go zaczniemy "uszczelaniać" to wtedy nikt nie będzie chciał grać, bo nikt go nie będzie rozumiał. A jak zakażemy licytacji własnych grajków to wtedy mogą powstać gangi podbijaczy - Ty podbijesz mi, a ja podbiję Tobie. Albo wciągniemy w to jeszcze kilka osób, żeby nie było to takie oczywiste. I wtedy to będzie gang. A nie, że ktoś własnymi wirtualnymi pieniędzmi ryzykuje że je straci kupując własnego gracza. Właściciel licytuje? To Ty tego nie rób - to chyba jedyny sposób na walkę z tym precederem.

Miałem już nie odpowiadać, bo jestem zdegustowany postawą niektórych graczy, ale że Ty piszesz na rozsądnym poziomie to Ci odpowiem. Moim zdaniem licytacje z udziałem sprzedającego są nieuczciwe i nielegalne. Nielegalne dlatego, że w całym cywilizowanym świecie udział sprzedającego w licytacji jest zakazany, a dopuszczenie przez tą grę sprzedającego do licytacji uważam za niedopatrzenie lub bug gry. Niektóre zasady uczciwości i przyzwoitości nie muszą być spisane żeby ich przestrzegać. Niestety jeśli się wczytasz w dyskusję w tym wątku to dojdziesz do wniosku, że nie wszyscy potępiają nieuczciwe licytacje.
Uszczelnienie licytacji jest bardzo proste, wystarczy wyłączyć możliwość udziału właściciela zawodnika w licytacji, co jest obecnie skandalem, pomijając wyjątkowe przypadki. Nieuczciwi zawsze istnieją, ale należy utrudnić im kombinowanie.
Ja nigdy nie licytowałem swojego zawodnika.

Przez przeszło 40 sezonów nic z tym nie zrobili, więc nie sądzę żeby się w tej kwestii zmieniło.. Zawsze jest forum Suggestions, albo Bugs, tam też możesz opisać sprawę, wtedy jest szansa że dostaniesz jakaś odpowiedz od BBkow..
Ja myślę, że po prostu BBcy zakładają, że nikomu się nie będzie chciało bawić w takie kombinacje w zwykłej grze internetowej, zwłaszcza że trochę jednak ryzykujesz.

Dawno takiej aktywności na polskim forum nie było.
Chyba częściej potrzebne są takie tematy do dyskusji :)

nic z tym nie zrobili bo nie ma takiej potrzeby
gdyby to bylo takie zyskowne to tak postępowałoby bardzo wielu managerów ale tak się nie dzieje

1. wystawijąc po zawyzonej cenie - nic nie ryzykujemy
2. licytując do zawyzonej ceny (tej samej!) ryzykujemy zwiększonym podatkiem i prowizją od sprzedaży
jaki sens wiec używać drugiego sposobu skoro pierwszy nie niesie zadengo ryzyka a ewentualny efekt końcowy ten sam?

A. jest wielu managerów regularnie handlujących juniorami - wielu bo przy odrobinie wyczucia i czasu mozna kilka setek co sezon dorobić
B. natomiast nie ma managerów regularnie wystawiajacych zawodników od zera i podbijających licytacje

gdyby punkt "B" dawał zarobić jak "A" byłoby wielu próbujących zarabiać tak jak tych z punktu A,
ale tak sie zarabiac nie da

handel juniorami kiedys był bardziej powszechny i bardziej zyskowny i w zwiazku z tym nałozono podatek od sprzedaży, zależny również od ilosci sprzedawanych zawodników by ograniczyć zyskowność procederu
z "B" tak nie trzeba robić

jak ktoś nie wierzy niech się przekona
jak już zostanie ze swoim zawodnikiem raz i drugi z obcieta prowizja od transferu i z podatkiem od sprzedaży uniemożliwiajacym sensowną sprzedaż gracza przez cały kolejny sezon to mu się szybko odechce takiej zabawy z zapałkami

akanders ma rację ze to nie wygląda dobrze, nie jest normalnie tolerowane na świecie,
natomiast tutaj nie jest zakazane i nie musi być zakazane bo sie nie opłaca - tu akanders nie ma racji

a jak upiera sie ze to sie opłaca niech tego juniora wystawi od zera i go podbija w licytacji aż do kwoty za którą wystawił teraz, jestem przekonany ze kupi go sam od siebie i zapłaci prowizję oraz dostanie na zawodnika podatek i poczeka ze sprzedaża do następnego sezonu - tyle będzie z tego zysku

kolejny rozsądny głos w tej jakże trudnej dyskusji. Kilkakrotnie widziałem takie licytacje gdzie właściciel zawodnika sam licytował i w ten sposób wykręcił znacznie wyższą kwotę na szkodę ostatecznego kupującego. Nie analizowałem natomiast całościowo bilansu: ile było licytacji udanych dla sprzedającego, a ile nie np. w konkretnym oddziale czasu. Mój świat skupia się nie tylko na BB. :) I z tym wnioskiem darkonzy dyskutował nie będę. Za mało danych. Na pewno jednak nie zgodzę się ze stwierdzeniami w stylu, że w takich licytacjach nie ma nic złego.

Dlaczego od razu miałbym popierać nieuczciwość? Dotychczas twierdziłem (wraz z Camposem), że po prostu obecne skutki takiego zagrania (straty związane z podatkiem transferowym, ulgami treningowymi, strata zaufania do sprzedawcy) same w sobie są już wystarczająco wysoką karą. Wspomniałem już, że user, od którego zaczęła się dyskusja, wg mnie straci min. 60k z tego tytułu. Nie wydaje mi się, żebym mógł wlepić mu znacznie większą karę, gdybym wg zasad gry miał za to karać.
Nie wydaje mi się też, żeby usunięcie tej funkcji z gry zmniejszyło liczbę zirytowaych, mogłoby co najwyżej zmienić powód, czemu są zirytowani.
Podsumowując - tak, czasami (bo też wydaje mi się, że wyolbrzymiasz ten argument) to jest problem, ale już istnieją rozwiązania, które do niego zniechęcają. Jestem więc nie tyle przeciwny walce z własnymi bidami, co z wprowadzaniem zbędnych i utrudniających życie nowych rozwiązań.

Co do argumentu "jak często przebijacie swoich zawodników", uznałem, że zrobię krótki research i sprawdzę, ile razy uczestnicy dyskusji kupili od siebie swojego zawodnika. Oczywiście, taka statystyka nie bierze pod uwagę sytuacji, w których własny bid został przebity przez kogoś innego, ale pozwala oszacować, czy wykorzystujemy to zagranie do własnych korzyści.

Powiśle - 0
Turbopiana - 0
CampoLeony - 0
Flobots - 0
Niewazne - 0
Pruszcz - 1
Kac - 1
Szerszony - 2
Goldena - 9
----
chicago - 1

Można dojść do wniosku, że większość osób przeciwnych twojej opinii wykorzystuje własne bidy w mniej więcej takim samym stopniu, jak ty, więc nie sądzę, byśmy (z wyjątkiem kozlika) bronili własnej korzyści.

Zgodzę się też z argumentem Dejvidda, że zasady BB nie muszą odzwierciedlać prawa realnego, bo odpowiada innym potrzebom - tylko dorzucę od siebie jeden cytat z zasad HT - uważam je po prostu za lepiej dopasowane do realiów BB, niż polskie prawo (oczywiście, nie musisz się z tym zgadzać):
"Pamiętaj, że po wystawieniu piłkarza na listę transferową nie możesz już zmienić decyzji i wycofać go z listy. Możesz w takim przypadku zatrzymać piłkarza co najwyżej samemu go kupując."
Tak jak w BB - możesz bidować swoich graczy, bo to jedyny sposób na cofnięcie błędnej decyzji o transferze, ale płacisz za to cenę.
(A, i według mnie to najbardziej prawdopodobny powód, czemu własne bidy istnieją w BB. Przypomnę - BB bardzo mocno bazuje na HT, więc jeśli jakieś rozwiązanie z HT nie wymagało dostosowania do realiów NBA, to najpewniej wylądowało ono w pierwszej wersji BB i mogło pozostać do dziś.)

W temacie widełek napiszę tylko tyle - koniec końców jeśli ktoś kupi tego zawodnika, przepłaci i będzie go to boleć. 13 skoków w rok może tłumaczyć, że wartość skoczyła z 5k do, załóżmy, 150-200k, ale nie do 1kk. A podkreślałeś, że właśnie o unikanie takich sytuacji ci chodzi z własnymi bidami. Na forum zniechęcasz do podobnych zachowań, ale na TL po cichu i może nie z własnej woli na nie liczysz. Gdzie widzimy twoje prawdziwe poglądy?

krótko, bo mam mało czasu a zaraz się pewnie hejt wyleje :(
Tak kupiłem swojego zawodnika, ale to był pierwszy kupiony przeze mnie zawodnik na samym początku gry. Dlaczego: uczyłem się tej gry i od razu wydało mi się to bardzo dziwne, że mogę licytować własnego zawodnika. Kliknąłem żeby zobaczyć co się stanie, no i oczywiście go kupiłem :)
Jutro postaram się Ci odpowiedzieć dłużej

To ja może odrobinkę poza tematem... Serdecznie zapraszam na IX Zjazd Miłośników BuzzerBeater! Wszelkie info pod wskazanym linkiem do forum...
http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...