BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Персоналка

Персоналка

Set priority
Show messages by
From: skipav
This Post:
00
115359.1
Date: 10/13/2009 1:32:06 PM
Sokovichok
III.6
Overall Posts Rated:
645645
Second Team:
Arma Team
Предлагаю к обсуждению тему – что такое «персоналка» и чем она отличается от прочих оборонительных тактик. За последнее время по этому поводу было сломано немало копий, но большинство мнений было из разряда «нравится – не нравится», так что тема, думаю, далека от того, чтобы называться закрытой. Да и некий общепринятый вывод – будто «персоналка» подходит только для заведомо более сильных команд – мне не кажется очевидным.
Обратил внимание вот на что. Раньше, на старом движке, при любой оборонительной тактике (хоть 2-3, хоть 3-2) игрок определенного амплуа все равно противостоял своему оппоненту (то есть, АЗ-шник – АЗ-шнику, ЛФ – Лфу и т.д.). И я так понимаю, что при 2-3 обороняющийся игрок получал некий бонус при обороне от ближних бросков и соответственно штраф при обороне от бросков дальних, ну а при 3-2 – все наоборот. Бонусы/штрафы эти мне видятся неким коэффициентом-множителем, корректирующим навыки игрока в соответствии с тактикой (фигурально выражаясь, при бонусе навык игрока умножается на 1,2 (цифры, естественно, с потолка), при штрафе – на 0,8 и т.д.) Ну вот как-то так…
На новом движке, все уже заметили, все поменялось принципиально. Зона стала именно зоной, и при акцентированных тактиках АЗ-шнику может противостоять не только его «коллега» из команды соперника, но и Р, и ЛФ, и МФ, а то и Ц. В персоналке же, как и раньше (на то она и персоналка) – каждый игрок «пасет» своего клиента.
С чем, в связи с вышеизложенным, хотелось бы разобраться. У меня есть две гипотезы работы движка в акцентированных тактиках.
Вариант 1. Зона есть зона. Любой игрок может противостоять любому, а кто именно окажется таковым в каждой конкретной атаке – решает рэндом. При этом опять же обороняющийся игрок получает соответствующие бонусы или штрафы, как и раньше. Но что отсюда следует. Акцентированная оборона в этом варианте – настоящая лотерея. Потому что, скажем, представьте, что против АЗ-шника с навыком диапазон «14» выходит МФ с внешкой «2» (ну, вряд ли кто-то всерьез тренит внешку Центрам и МФ-ам) – думаю, тут никакой бонус-множитель не поможет. Ну или обратная ситуация – если против мощного Центра с ББ «14» выходит хлипкий разыгрывающий… В общем, мысль понятна – если зона работает именно по варианту 1, лучшая защита – именно персоналка (пусть там нет бонусов, зато вы всегда будете уверены, что игроку соперника с сильными атакующими первичками будет противостоять ваш игрок с соответствующим образом раскачанными оборонительными скиллами). Акцентированные же тактики могут применять разве что какие-нибудь супермегамультискилльные команды.
Вариант 2. «Защищаются» не игроки, а команда в целом (или – как вариант – линия, состоящая из нескольких позиций). То есть, движок высчитывает некий средний защитный навык команды (этакую «среднюю температуру по больнице»), опять же умножает его, в зависимости от тактики, на бонус/штраф – и именно этот навык (разумеется, каждый раз «поправляемый/искривляемый» Господином Рэ) работает в защите, независимо от игроков, которых нам называют в трансляции. То есть, возвращаясь к вышеприведенному примеру, уже неважно, кто будет противостоять АЗ-шнику – АЗ, ЛФ или Ц – в любом случае будет срабатывать один и тот же защитный навык. Вывод – при варианте 2 акцентированная оборона право на жизнь, конечно, имеет, хотя, лично на мой вкус, и здесь ее преимущество перед персоналкой совсем не очевидно.
Делимся мнениями...


Last edited by skipav at 10/13/2009 1:34:33 PM

From: Iron 121

This Post:
00
115359.2 in reply to 115359.1
Date: 10/13/2009 1:44:47 PM
Overall Posts Rated:
373373
Защита конкретного игрока + общий рейтинг защиты на момент броска в непонятных проорциях , помноженное на бонус .

This Post:
00
115359.3 in reply to 115359.1
Date: 10/13/2009 2:16:33 PM
Overall Posts Rated:
10691069
В принципе склоняюсь к 1 варианту.
Но зона есть зона, грамотная зона сильнее персоналки всегда.

Я Родину свою люблю, но государство ненавижу" (с) Б. Окуджава
This Post:
00
115359.4 in reply to 115359.3
Date: 10/13/2009 2:40:53 PM
Overall Posts Rated:
00
Да, но только в одном

This Post:
00
115359.5 in reply to 115359.4
Date: 10/13/2009 2:42:53 PM
Overall Posts Rated:
10691069
Уточни в чем

Я Родину свою люблю, но государство ненавижу" (с) Б. Окуджава
From: Tiger

This Post:
00
115359.6 in reply to 115359.1
Date: 10/13/2009 3:19:28 PM
Overall Posts Rated:
217217
бонус который даётся обороняющемуся игроку это командный рейтинг. при старом движке тактики это просто распределение этого бонуса. больше она не влияла ни на что

при новом движке играют всё равно игроки. т.е. 1-й вариант. но это всё таки зона. т.е. если я играю 2-3 то на периметре с вероятностью 50% защищается аз или рз а под щитом с 33% вероятностью лф-мф-ц.(между - к вопросу о среднем броске и что против него защищается). во всяком случае как я это понимаю как должно быть. в реале(в игре) оччень часто защищаются игроки не по зоне. я лично считаю что это надо исправлять. ну может оставить процент вероятности защиты не по зоне но оччень маленький. либо от чего-то зависящий(от сыгранности команды например. ввести такой индекс и он бы логично смотрелся)

на счёт персоналки. допустим даже угадан состав. например у соперника играют два маленьких и 3 больших и у тебя такой же состав. но маленький то под щит лезет? а твой маленький защищаться не умеет. большие со средней-дальней позиции кидают? а твои защищаться не умеют. а если не угадан состав? у тебя большой ЛФ а у него маленький? сколько ты через своего большого лф получишь? а если исч на позиции 4-го игрок с хорошими бросками? или при внутреннем акценте на позиции 2-го мощный игрок?(я так в сборной играю достаточно часто, сдвигая игроков). т.е. чтобы реально защищаться персоналкой(на уровне сборных, Б3... т.е. если ты не на голову сильнее) нужно чтобы ВСЕ твои игроки имели ОБЕ защиты на уровне.

From: skipav

This Post:
00
115359.7 in reply to 115359.6
Date: 10/13/2009 3:28:22 PM
Sokovichok
III.6
Overall Posts Rated:
645645
Second Team:
Arma Team
в реале(в игре) оччень часто защищаются игроки не по зоне. я лично считаю что это надо исправлять

Именно что очень часто. То есть, если я играю 3-2, то по идее на периметре должны были бы играть Р-АЗ-ЛФ, а вот МФ-Ц должны топтаться под щитом. Должны! Но ни фига подобного! И МФ с Ц на периметр лезут, и АЗ под щитом тоже пытается "Родину спасать". В общем, если бы было "как должно", я бы не парился - понятно, что зона была бы лучше персоналки. А вот поскольку все так, как есть, а не так, как должно - вопрос и возник.
З.Ы. Кстати, навел на мысль. Надо будет как-нибудь посчитать в игре, сколько раз за игру большие лезут на периметр и малыши - под щит, в процентах к общему числу, скажем так, единоборств. По ощущениям - достаточно часто. Но именно что по ощущениям...

From: Tiger

This Post:
00
115359.8 in reply to 115359.7
Date: 10/13/2009 3:34:10 PM
Overall Posts Rated:
217217
посчитать оччень сложно так как далеко не всегда пишут кто защищается
кстати при персоналке тоже "соседи" бывает защищаются...
и прессинг работает в этом плане как персоналка. хотя там вроде всё перемешиваться должно?..

This Post:
00
115359.9 in reply to 115359.6
Date: 10/13/2009 4:11:45 PM
Overall Posts Rated:
143143
... т.е. если ты не на голову сильнее) нужно чтобы ВСЕ твои игроки имели ОБЕ защиты на уровне.
Незначительное кол-во бросков исполненных центром через АЗ или похоже не особо повлияют на ход встречи, я думаю. Зато плюсы очевидны, нет провалов в линиях, что для меня ещё страшнее. Если бы я играл часто с командами превосходящими себя по силе, то часто бы использовал зоны. Угадал - возможно выиграешь. А так, поставил персоналку и понимаешь, что на 90% обезопасился от всего.

This Post:
00
115359.10 in reply to 115359.9
Date: 10/14/2009 1:23:11 PM
Overall Posts Rated:
610610
Во время матча вел учет фолов. интересно, можно из этого делать какие-то выводы?
у нас (2-3 против давления):
РЗ=1 (ББ)
АЗ=0
ЛФ=1 (ББ) + 2 (СрБ) + 2 (игр)
МФ=4 (ББ)
Ц=2 (ББ)
у них (персоналка против давления):
РЗ=1 (СрБ) + 2 (игр)
АЗ=2 (ББ) + 2 (СрБ)
ЛФ=1 (СрБ) + 1 (игр)
МФ=1 (ББ) + 1 (игр)
Ц=1 (ББ)

условные обозначения: ББ - против Ближнего Броска, СрБ - против броска между 3-сек. и периметром, игр - фол при попытке перехватить мяч.

получается, что при 2-3 практически все фолы происходят при попытке помешать броску, а при персоналке больше внимания уделяется игре вдалеке от своей корзины. это и так понятно. просто интересно, что намного больше фолов игровых, чем при 2-3. у кого по этому поводу есть мнения?

Быть живым - мое ремесло. Это - дерзость, но это - в крови!
This Post:
00
115359.11 in reply to 115359.5
Date: 10/14/2009 3:41:18 PM
Overall Posts Rated:
00
ну идет усиление одной линии, зато открывается другая