BuzzerBeater Forums

Postat detta i U21 tråden och det är ju helt galen tråd då det inte handlar om U21. En sammanställning av hur viktigt det är att ha spelat länge och hur stort fördelen fortfarande verkar vara. Denna sammanställning ska definitivt inte visa på att vissa managers enbart haft laget länge utan de har gjort ett bra jobb genom åren oavsett.

Tror det kommer att ta ytterligare 4-5 säsonger innan fördelen av att varit med tidigt försvinner i SBBL, eller rättare sagt de som startade runt säsong 6-7 kan komma ikapp. För fortfarande krävs det oerhört mycket för ett lag som startade ungefär samtidigt som mig att kunna göra bra ifrån sig SBBL.

Nedan sammanställning på vilken säsong SBBL lagen startades:
ECC Säsong 3
1N Säsong 3
Slamdunkers Säsong 3
Masen Säsong 3
Oxhill Säsong 3
GBG Air Säsong 6
Jokehim Säsong 6
IOW Säsong 7 (som Storfors)

bissy Säsong 2
Telefonplan Säsong 4 (som Bounce Back)
Glaskulan Säsong 3
Estudiantes Säsong 3
NIL Säsong 3
Spånga Säsong 6
Ciphers Säsong 5
PPP Säsong 7 (som Starbucks veckan innan säsong 8 starta)

Mönstret är väldigt tydligt. Endast Telefonplan som startats efter säsong 3 av topp 5 lagen i de två konferenserna. I övrigt sent säsong 5 eller säsong 6 för alla lag utom de två jumbolagen som är säsong 7. Detta är tyvärr ett stort problem med alla managerspel jag spelar. Fördelen av att ha ett gammalt lag tar otroligt lång tid att jobba bort. Med tanke på hur väl betalt det är i SBBL gör det saken mycket segare än den kanske borde vara också.

Även några av topplagen i division II har varit med länge.

II.1:
H-borg Windmills Säsong 7 (veckan före säsong 8 starta)
Badbreath Boys Säsong 2
Lynx Lynx Säsong 3
Kungsholmen Säsong 9 (!)

II.2
Gladan Säsong 7
Stuvsta Säsong 3
Helsingborg Spurs Säsong 7 (veckan före säsong 8 starta, tidigare Ängelholm Magic)
HBG Basket Säsong 7 (veckan före säsong 8 starta)

II.3:
Pistonpanters Säsong 6
Partisan Säsong 3 (tidigare 28ers)
Vattjom Säsong 5
mosquitoes Säsong 4

II.4:
KFUM Skellefteå Säsong 6
Ardbeg Säsong 6
Tuna Tigers Säsong 3
BK Falken Säsong 6 (tidigare Högsbo Highdevils)
Fattys Säsong 7
KFUM A-Torp Säsong 6

Kungsholmen det absolut yngsta laget av dessa. Har tagit fram två riktigt vassa guards så kanske kan fortsätta sin raketkarriär uppåt? Ska dock noteras att man spelar i den svagaste konferens i division II. Finns många fler lag från säsong 2 till 4 i division II men i division II är det rätt uppenbart att de lag som inte klarat sig kvar i division I har vissa problem bland äldre lagen. Dock klarar sig merparten av f.d. division I lagen sig väldigt bra i division II. I II.1 har Badbreath Boys spelat i division I och man får väl fortfarande anses som favorit att ta sig upp men mycket knapp sådan. I II.2 har Gladan och Stuvsta spelat i division I och det är väl de två starkaste lagen och Gladan är förstås storfavorit att ta sig tillbaks direkt.. I II.3 har mosquitoes spelat i division I och med tanke på att man är i cupfinal bör man ha väldigt goda chanser ta sig upp direkt även om tre lag har mer segrar just nu. Även Partisan har testat en säsong i division I och är väl främsta utmanaren till mosquitoes även om ständiga topplaget Pistonpanters lär utmana och varken Vattjom eller Loyk helt kan räknas ut. Borde inte The Silverseekers kunna hota också? I division II.4 har KFUM och Tuna spelat i division I och dessa är väl de stora favoriterna att ta platsen uppåt.

Vet inte om detta inlägg kan ge lite diskussionsunderlag

Har för övrigt blivit mycket svårare etablera sig i division II för lag som startats säsong 8 eller senare än det var för oss säsong 6:are. Alla skapliga säsong 6 lag har ju några säsongers försprång som även den bästa managern får jobbigt med. Det som är trist är ju att det i regel blir allt för tunt med motstånd i division III. Egentligen borde det bästa vara om man hade 1 division I, 2 division II, 4 division III. Åtminstone i små länder som Sverige. Lär väl ta 3-4 säsonger och en degradering tillbaks till division III innan de bästa nya lagen som startar nu kan vara konkurrenskraftig för att etablera sig i division II. Sen misstänker jag att det kan ta extremt många säsonger för dessa lag att etablera sig i division I. Är ju ännu fler lag som är äldre man ska konkurrera med nu.

Du har delvis rätt, men samtidigt så borde det faktiskt vara fullt möjligt för säsong 6-lagen att konkurrera med oss "treor".

Ser man på lönelistan, (149109.26), som sku88an postad i början av säsongen, så ser man att GBG är med och konkurrerar lönemässigt med de flesta av oss i toppen. Dom är klart akterseglade av Bissy och i viss mån 1N, men resten har dom häng på (min lön är för övrigt numer lägre än i listan, samtidigt som laget är något bättre). Ser man på startfemma så har GBG faktiskt högre lön än vad jag har, dvs den löneskillnad som finns (gissningsvis ca 40k för tillfället) är på bänken och då framförallt på TO. Det är absolut inte en avgörande löneskillnad, så om jag kan leda Big 8 med ungefär den lön som GBG har så borde något trelag, om inte leda, så iaf kunna vara med och slåss i toppen.

Den stora skillnaden just nu är inte vilket lag treorna och sexorna kan ställa upp med "på pappret", utan den stora skillnaden är enligt mig självförtroende, som gör att treorna lite väl ofta ger oss sexor (i synnerhet bissy, cosmic, sku88an och mig denna säsong) gratismatcher.

Självförtroende grabbar!

Last edited by chespirito at 9/1/2010 2:38:10 PM

Jag skulle säga att det handlar mycket om den där löneskillnaden på bänken. De yngre lagen kan mönstra ett starkt lag i en match per vecka och då väljer man att göra det mot dem man kan och "måste" vinna mot. Lagen som har bredare trupper kan ställa upp med starkt lag i match efter match och därför kommer det som du säger bli så att ni även får läggmatcher mot er.

Eller så tycker alla lag att det är för kul att tjäna pengar och vara nöjda med att klara sig kvar i SBBL, så de har en sämre bänk än de skulle ha råd med. Inget lag i SBBL utom Bissy är väl ens i närheten av att gå minus/vecka ?

Jag skulle säga att det handlar mycket om den där löneskillnaden på bänken. De yngre lagen kan mönstra ett starkt lag i en match per vecka och då väljer man att göra det mot dem man kan och "måste" vinna mot. Lagen som har bredare trupper kan ställa upp med starkt lag i match efter match och därför kommer det som du säger bli så att ni även får läggmatcher mot er.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära. Men, det visar att det är fullt möjligt för sexor att så här dags ha byggt upp ett lag som lönemässigt matchar treorna.

Med tanke på att åtminstone sku88an, Jacob och jag inte är några trejdare direkt (förmodligen gäller det fler, men det är dom jag har bäst koll på av oss sexor),så finns det alla möjligheter att t.o.m. ligga före ekonomiskt. Nu tror jag att att dom flesta är som oss och spelar för att ha kul och dom flesta är som oss och tycker att trejdande inte är så kul, så för de flesta ät det inte ett vettigt alternativ.

Slutpoäng kvarstår dock om man inte tror att man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner, så anser jag att problemet inte främst är ekonomisk utan psykologiskt. Jag är övertygad om att jag kan slå 1N och vinna B8 fast dom har säkert 200 kkr mer i lön än mig (har inte kollat, utan går på minnet nu) och jag hoppas kunna ta mig till final och skaka Bissy där. Är jag favorit? Så klart inte, men är jag chanslös pga löneskillnaden? Absolut inte!

Jag håller fast vid min tes om att ni framförallt behöver skaffa er lite mer självförtroende i coachningen.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära.

Då har vi olika uppfattning.

Men, det visar att det är fullt möjligt för sexor att så här dags ha byggt upp ett lag som lönemässigt matchar treorna.

Här håller jag väl typ med dig däremot. Chris och Ciphers har gjort en del bra val och gick raka vägen upp i PRO och har lyckats hålla sig kvar, vilket gjort att de nästan är ikapp er på lönestegen trots färre säsonger (faktum kvarstår dock att ni antagligen har större reserver som kan utnyttjas för att höja nivån om så krävs)

Själv gjorde jag helt katastrofala val om målet var att placera sig så högt som möjliigt i seriesystemet eller ha hög lön nu. Jag valde att ge upp mina guardprojekt vid ca 20 års ålder för att satsa på att skapa en så balancerad spelare som möjligt i Lasse Josefsson och samtidigt få träna centrar. Framgångsreceptet hade helt klart varit att fortsätta träna guards och köpa ett par centrar.

Med tanke på att åtminstone sku88an, Jacob och jag inte är några trejdare direkt (förmodligen gäller det fler, men det är dom jag har bäst koll på av oss sexor),så finns det alla möjligheter att t.o.m. ligga före ekonomiskt. Nu tror jag att att dom flesta är som oss och spelar för att ha kul och dom flesta är som oss och tycker att trejdande inte är så kul, så för de flesta ät det inte ett vettigt alternativ.

Kanske, jag vet faktiskt inte hur mycket pengar man kan tjäna på tejdande, men jag känner faktiskt inte till något lag alls i sverige som jag skulle räkna som trejdare.

Slutpoäng kvarstår dock om man inte tror att man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner, så anser jag att problemet inte främst är ekonomisk utan psykologiskt. Jag är övertygad om att jag kan slå 1N och vinna B8 fast dom har säkert 200 kkr mer i lön än mig (har inte kollat, utan går på minnet nu) och jag hoppas kunna ta mig till final och skaka Bissy där. Är jag favorit? Så klart inte, men är jag chanslös pga löneskillnaden? Absolut inte!

Självklart ligger det något i det du säger och jag är helt övertygad om att "man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner" skillnaden mellan oss är bara den att jag menar att man kan inte göra det konsekvent, match efter match, utan att lagen med högre lön gör eller har gjort uppenbara coachmissar.

Att en löneskillnad på totalt ca 40 kkr på något sett skulle vara avgörande köper jag inte alls. Nu är GBG den sexa som har högst löner tror jag, så alla ligger så klart inte lika nära.

Då har vi olika uppfattning.

Att du verkar tycka att 40k skulle vara helt avgörande gör mig förvånad. Om coachningen betydde så lite så hade jag definitivt inte spelat det här spelet. Det finns flera av sexorna som jag anser borde haft 3-4 segrar till om dom coachat smartare. Det känns ibland som att sexorna satt oss äldre lag på någon märklig pidestal, där vi anses nästan oövervinnerliga och det i sig bäddar att till att vi nästan blir det. Men, det är inte främst tack vare vår styrka, utan för att vi får för mycket gratis! (Haha, det där lär jag få äta upp mot Jokehim och IoW nu.)

Självklart ligger det något i det du säger och jag är helt övertygad om att "man genom bra coachning kan slå ett lag som har (klart) mindre än 100kkr högrei löner" skillnaden mellan oss är bara den att jag menar att man kan inte göra det konsekvent, match efter match, utan att lagen med högre lön gör eller har gjort uppenbara coachmissar.

När jag skriver slå, så menar jag slå i tabellen. Jag leder som sagt var B8 just nu, trots att 1N har ett par 100k mer i lön än mig och fåt väldigt mycket gratis i många matcher i år (vilket jag också fått, men inte lika mycket). Trots det var mitt självklara mål från början av säsongen att jag skulle kunna ta kampen. 200k är inte avgörande, även om det är en fördel så klart. Bissy är det enda laget som har ett sånt försprång att dom kan ses som nästan oslagbara i tabellen, däremot inte i slutspelet, vilket 1N bevisat.

När det gäller rena trejdare så tror inte jag heller att det finns några såna i Sverige, men det behövs inte mycket trejdande för att slå sku88an och mig i så väl mängd som kvalitet. ;) (sorry sku88an)

När jag skriver slå, så menar jag slå i tabellen. Jag leder som sagt var B8 just nu, trots att 1N har ett par 100k mer i lön än mig och fåt väldigt mycket gratis i många matcher i år (vilket jag också fått, men inte lika mycket). Trots det var mitt självklara mål från början av säsongen att jag skulle kunna ta kampen. 200k är inte avgörande, även om det är en fördel så klart. Bissy är det enda laget som har ett sånt försprång att dom kan ses som nästan oslagbara i tabellen, däremot inte i slutspelet, vilket 1N bevisat.

Ok och då blir det givetvis väldigt svårt eftersom mycket stor del av det ligger, som du redan är inne på, i andra managers val. Skador har en direkt avgörande betydelse, med mina guards borta förlorade jag 3 "säkra" vinnster. GBG är i en tuff situation nu med 3 spelare borta. Det är flera lag som drabbats av tuffa skador och det blir betydligt tuffare att "coacha" till sig segrarna då, framförallt om du redan ligger 40k efter lönemässigt.

1N var givetvis ett av de lagen jag syftade på med med "uppenbara coachmissar". Han har helt uppenbart haft annat för sig under första halvan av säsongen, inte ställt upp laget ordentligt, fått dålig gameshape och resultaten har kommit där efter. Inget ont om ditt lag men jag tror trots allt att 1N hade haft förstaplatsen om han varit med hundra hela säsongen. Nu har dock inte varit det, du har god chans att ta hemplansfördelen i slutspelet och allt kan hända.

Ok och då blir det givetvis väldigt svårt eftersom mycket stor del av det ligger, som du redan är inne på, i andra managers val.

Det är hela min poäng. Det är ett psykologiskt försprång vi har som gör att ni sexor säsong efter säsong biter er i foten. Den sexa som först vågar ta sig ifrån sitt fotbitande kommer vara den sexa som först når fina framgångar. Det gäller så klart att välja sina strider, men att mer eller mindre alltid ge upp mot topplagen är garanterat inte vägen till succé.

Skador har en direkt avgörande betydelse, med mina guards borta förlorade jag 3 "säkra" vinnster. GBG är i en tuff situation nu med 3 spelare borta. Det är flera lag som drabbats av tuffa skador och det blir betydligt tuffare att "coacha" till sig segrarna då, framförallt om du redan ligger 40k efter lönemässigt.

Givetvis har skador en betydelse, men skador kan drabba alla lag (däremot kan man påverka sannolikheten för skador ganska mycket tror jag). Bortsett från skador så gäller dock argumentationen (iaf inte min) inte just årets resultat, utan påståendet att det ska ta "4-5 säsonger innan lagen som startade säsong sex kan komma ikapp*. Jag anser att flera av er redan i år skulle kunnat vara med bättre i striden om slutspelsplatser (trots att vissa haft skador) och med tanke på det så anser jag inte att det handlar om några 4-5 säsonger, förutom möjligen psykologiskt, men även det kommer nog gå fortare än så.

1N var givetvis ett av de lagen jag syftade på med med "uppenbara coachmissar". Han har helt uppenbart haft annat för sig under första halvan av säsongen, inte ställt upp laget ordentligt, fått dålig gameshape och resultaten har kommit där efter.

När 1N var ur gängorna så var det väldigt lätt att se, ändå vek den ene efter den andre ene sig mot dom trots att dom blottade strupen! Just det är det bästa beviset på att det framförallt är självförtroende det handlar om! 1N lär dock vara tacksamma däremot.

Inget ont om ditt lag men jag tror trots allt att 1N hade haft förstaplatsen om han varit med hundra hela säsongen.

Det hade hängt helt på vårat inbördes möte, eftersom han fick andra segrar gratis. Hur det gått i ett "riktigt" möte är ju svårt att säga, men jag tror faktiskt att jag vunnit ändå. (Sätter du t.ex. hans lag i den senaste matchen mot mitt lag i vårat inbördes möte så hade jag med stor sannolikhet vunnit matchen). Löneskillnaden betyder inte mer än så och då har jag ändå ett lag som blir krossat av sku88an när det gäller löneoptimering.

Last edited by chespirito at 9/4/2010 1:30:12 AM

Jag körde fullt ös mot Oxhill och torska klart trots allt. Det gör i alla fall att jag bedömer avståndet som fortfarande rätt stort. Gjorde för övrigt samma sak mot GBG som är lika gammal som mitt lag och torska även då klart.

Att man kan slå äldre lag betvivlar jag inte då jag slagit Estudiantes och Telefonplan denna säsongen och var ytterst nära slå ett hårt skadedrabbat 1N. Visst finns det mycket läggmatch mot bättre lag men här finns det ju även en psykologisk aspekt att satsa mot de lag man förväntar sig underskattar ens lag. Jag tror inte varken Estudiantes eller Telefonplan torskat mot mig om de trott jag skulle lägga lite krut i att vinna matcherna.

Det går inte i vilket fall blunda för att mitt lag alltjämt är svagare än topplagen i min egen konferens. Svårt tro att jag med optimalt coachande kan nå slutspel. Mitt främsta problem är jag inte har haft tillräckligt med pengar för att stärka upp så att laget blir konkurrensdugligt. Jag har också ett handikapp i att jag haft färre säsonger att stärka upp. Helt klart har GBG haft en fördel som klarade av att ta sig upp i division II och I snabbare än mig. Det visar på vilken fördel ekonomiskt det är av att vara högre upp i systemet.

Men givetvis kan yngre lag rätt coachat göra bättre ifrån sig än vad man hittills gjort men tycker ändå trenden är rätt uppenbar och visar på att äldre lag fortfarande har en stor fördel. Men det tar helt klart tid bygga upp ett lag. Jag övergav mina initialla TOs till denna säsong och kan därmed använda dem som en del av mitt lag för många säsonger framåt. Inget av de äldre lagen har heller kommit in i generationsväxling men när väl den börjar bli uppenbar kommer det bli betydligt enklare för lag som startade kring säsong 6 att plocka in merparten av det tidigare försprånget från äldre lag.