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¿Qué futuro nos espera?

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Date: 12/16/2010 12:13:27 PM
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Hola buenas tardes, hace unos días en una magnífica fede como es la de Pixiya, planteé unas dudas sobre el modelo de la U21 y sobre el futuro de ésta, y también sobre el futuro de nuestra Ñ. Si bien, muchos managers manifestaron sus respectivas opiniones, todas ellas muy interesantes, no obtuve ninguna respuesta de nadie que supiese como se gestionan las cosas en la U21, de nadie que lo esté viviendo y trabajando día a día. Es por eso que después de unos días lo pongo aquí en el foro de BB-España, para que todo el mundo pueda opinar y para que los staffs de ambas selecciones puedan, si lo creen conveniente, contestar.

A continuación presento mis dudas.

¿Cuál es el objetivo de la sub21? ¿Competir? ¿Formar jugadores de nivel/sostenibles para la Ñ? ¿Qué futuro nos espera?

Imagino que me voy a llevar palos por decir lo que voy a decir a continuación pero me parece ignominioso que a los jugadores con potencial/habilidades para ser futuros Ñ, se les entrene con estructuras similares a la de éste:

Sueldo semanal: $ 59 991
Edad: 21
Altura: 6'1" / 185 cm
Potencial: M.V.P.

Tiro: asombroso Alcance de tiro: asombroso
Def. exterior: maravilloso Manejo: asombroso
Penetración: sensacional Pases: sensacional
Tiro interior: horrible Def. interior: mediocre
Rebotes: regular Tapones: mediocre
Resistencia: mediocre Tiros libres: respetable

Cuando vi salir al primero de ellos, pensé que se podría tratar de un caso aislado, un manager que no sigue las órdenes o consejos de quien los tiene que seguir...pero con el paso de los días he ido planteándome si podría tratarse de un modelo deportivo de gestión, válido o no (esto es lo que quiero discutir) pero al fin y al cabo un modelo.

No aludo a nadie en concreto porque no tengo ni puta idea de quién son los scouts ni tan siquiera sé cuáles son sus funciones.

Voy a plantear una serie de argumentos para exponer mi crítica hacia el modelo. Y para todo aquel que piense que mi única intención es molestar o desacreditar el trabajo del staff le agradecería que lea atentamente lo que expongo a continuación:

Todos sabemos que en este juego cuando tratamos de dibujar un jugador en nuestra mente tenemos que tener en cuenta antes de todo una primera premisa, que es fundamental e irrenunciable: la sostenibilidad. Sabemos que tenemos que formar jugadores sostenibles a largo plazo, jugadores que no hipotequen nuestro futuro a costa de su relación habilidades/sueldo.

¿Pensáis que jugadores al estilo de éstos que vemos arriba de alcances 14 con sólo 21 son modelos sostenibles? Y añado también ¿Son jugadores con futuro Ñ?

Podemos discutir la distribución de habilidades, si es mejor o es peor, un tiro 18 alcance 10 o un tiro 14 alcance 14, yo personalmente sin duda (creo que está demostrado) que me quedo con el primero. Pero ya no es sólo esto, señores, la sub21, tiene que intentar competir, pero también tiene que pensar en formar jugadores que en un futuro no muy lejano puedan ser útiles para nuestra selección absoluta. ¿Pensáis que algunos de estos 3 pueden pisar algún día la absoluta?

Vemos que con el paso del tiempo nuestra selección es cada vez menos potente, y más vieja, pero tampoco estamos haciendo nada para intentar al menos plantear un modelo que pueda darnos bastantes más éxitos en el futuro.


Last edited by Mel at 12/16/2010 12:46:08 PM

From: Mel

To: Mel
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166340.2 in reply to 166340.1
Date: 12/16/2010 12:14:01 PM
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Sueldo semanal: $ 113 145
Edad: 21
Altura: 7'5" / 226 cm
Potencial: Histórico

Tiro: inepto Alcance de tiro: pésimo
Def. exterior: ridículo Manejo: pésimo
Penetración: pésimo Pases: inepto
Tiro interior: estupendo ↑ Def. interior: fenomenal ↑
Rebotes: maravilloso Tapones: excelente
Resistencia: horrible Tiros libres: inepto

¿Consideráis que jugadores interiores como el de arriba es un modelo válido? No tenemos que buscar mucho para ver jugadores similares que van mendigando de equipo en equipo con sueldos insostenibles, algunos de ellos en la Ñ. ¿Son los Cisquells el futuro?

Señores, ¿Quién nos garantiza de que jugadores de este estilo van a tener un equipo detrás que lo mantenga durante un tiempo y en consecuencia que le mantenga la forma suficiente para poder competir?

Creo que ambas selecciones deben trabajar de manera conjunta, creo que la sub21 no tiene que renunciar a competir para formar jugadores futuro Ñ, pero creo que sobretodo no tiene que olvidar esto último y tengo la sensación de que lo está haciendo. Si sigue esta situación plantearos qué futuro vamos a tener dentro de unas temporadas...estamos únicamente a expensas de que un manager decida por su cuenta y riesgo hacer un jugador nivel Ñ que reponda a una necesidad determinada. Pero podríamos producir muchos más jugadores de nivel si desde los 18 años todos los managers que se ponen en contacto con sus respectivos scouts son guiados hacía unos determinados objetivos...

Comento un situación que me parece interesante. Se ha dicho, que la Ñ está falta de jugadores interiores con nivel ofensivo y que por ahora no los hay. ¿Por qué no tratar desde la sub21 y desde sus scouts de satisfacer esta necesidad o al menos intentarlo?

Hay mucho managers, dispuestos a colaborar con las selecciones, es perfectamente compatible entrenar un jugador para que algún día juegue en la selección, con conseguir un rendimiento deportivo óptimo.

Estamos perdiendo por el camino a grandísimos jugadores por una mala planificación deportiva, y lo peor es que nadie se beneficia de eso, ni la sub21, ni los respectivos equipos, ni por supuesto la absoluta. Podemos tirar de Liza y cía durante un tiempo, pero todo se acaba, y no renovarse es prácticamente condenarnos, tarde o temprano, a acabar muriendo.

Last edited by Mel at 12/16/2010 12:44:48 PM

From: Foto

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Date: 12/16/2010 12:35:14 PM
Totwart
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Furabolos
Sin enlaces a jugadores en venta, por favor. Si quieres criticar un tipo específico de jugador, simplemente copia una lista de habilidades modelo para un jugador que te parezca mal formado y se puede discutir a partir de eso

Last edited by Foto at 12/16/2010 12:35:34 PM

From: drama7

To: Mel
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Date: 12/16/2010 1:51:46 PM
Sant Mateu
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Pero tu realmente creías que se hubiese podido hacer algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se demostró en los últimos partidos, vale de sobra, así que porqué no sacarle rendimiento?'

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Last edited by drama7 at 12/17/2010 2:54:26 AM

From: Pelagius

To: Mel
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Date: 12/16/2010 2:04:43 PM
Grupo CC
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CB Stenes
Llevo de scout de bases dos temporadas y estoy dispuesto a contestar a cualquier pregunta o duda que tengas tú o cualquiera que tenga ganas de saber cómo funcionábamos. El único límite es dar pistas sobre jugadores pero supongo que eso lo comprendemos todos.

En mi caso, y adelantándome a cualquier pregunta, he seguido el siguiente método.

Heredé un excel del anterior staff, ademas, seguimos buscando jugadores por nuestra cuenta pero solo he agregado uno a esa base de datos. Base de datos que he adelgazado en un 25% másomenos ya que un número de jugadores que hace dos temporadas tenían 23 años y a los que aún se les esperaba, no han tenido apenas progresión y resultan inservibles.

He seguido los entrenos de todos los jugadores si su manager ha querido colaborar. Siempre, antes de dar mi opinión sobre el plan a seguir por un jugador, pregunto a los managers si la quieren. Si es así, soy totalmente sincero y he aquí el primer problema. Un jugador con proyección y que empieza a ser seguido por nosotros tiene de 22 tacos en adelante. Si el jugador está en un IV ya hay que prevenir a su dueño que si lo quiere llevar a la Ñ todo pasa porque suba de categoría o que tenga claro que buena parte de sus ingresos han de ir a pagar su sueldo. O bien que lo venda. En este último caso, también se le ayuda para que pueda sacar el máximo beneficio y que además el jugador siga una progresión adecuada.

Luego, en mi caso particular, hay tres bases muy superiores al resto como son Iru, Liza y Betanzos. Ahora llegan jugadores nuevos que se les acercan pero aún no estaban preparados para superar a estos tres. Lógicamente, el seguimiento del resto es exahustivo porque eso es una obligación y una responsabilidad hacia la Ñ, manteniendo el trabajo de muchas temporadas y facilitar el traspase a un siguiente staff pero desde el punto de vista competitivo, todo se ha reducido a estos tres jugadores.

Si tienes alguna pregunta, ya sabes, aquí estamos para lo que se necesite. Sobre el tema que comentas de la u21, en otro momento daré mi opinión.

Un saludo

From: AirÑess

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Date: 12/16/2010 2:14:49 PM
Airsjordans
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Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Tu lo estas diciendo tio, si le meten esos alcances, se haran Pardos y Eyundianos, y nadie les podra mantener. Muy acertado el comentario de mel,nonos valen de nada tios insostenibles con formas malas, y con estos jugadores se esta creando precisamente eso para el futuro.

Al P si se le podría hacer algo, otra cosa es que el manager quiera y pueda.



Last edited by AirÑess at 12/16/2010 2:17:01 PM

From: Mel

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Date: 12/16/2010 2:15:22 PM
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.



From: drama7

To: Mel
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Date: 12/16/2010 2:20:54 PM
Sant Mateu
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Pero tu realmente creías que se hubiese poder algo más por ese Pivot?? Eso no vale ni en sueños para la Ñ, pero para machacar P de 21 años, como se vió en el úlltimo partido, vale de sobra, así que porque no sacarle rendimiento?'


Yo realmente pienso que si se elabora otro tipo de jugador interior se le puede sacar más partido que a ese e incluso puede ser sostenible en el futuro y válido para cualquier equipo. De esta forma lo disfrutas un año y se acabó.

Por otra parte, no creas que no se trabaja en el futuro, quizás los 2 bases que están en venta están petadísimos de alcance, pero si no se le entrena más pueden ser 2 pepinos tremendos para CYL... Y a mí no me gusta en absoluto que tengan tanto alcance, pero tu los pagas?? pues cuanto más mejor, sín equipo como los P dudo que se queden teniendo secundarias por dentro...

Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Para mí es antes y después. ¿Tú crées que algún equipo potente, deportiva y económicamente hablando, van a apostar por jugadores como estos que he puesto de ejemplo? Que estructures mal un jugador, que lo entrenes mal, que lo petes de habilidades que no tienes que petarlo, te condiciona en el futuro, ¿Quién se va a acabar interesando por jugadores así? Si los equipos potentes económicamente, equipos que pueden sostener a jugadores futuros Ñ, no se interesan por jugadores jóvenes y con mimbres para llegar alto esos jugadores se pederán. Si formas un buen jugador joven, y por los motivos X no puedes sostenerlo, seguro que los grandes del país están encantados de comprarlo y ya se encargarán ellos de sostenerlo. Veremos a ver quién compra a estos dos o 3 que hay en venta.





Está clara tu postura, y la comparto totalmente, pero sinceramante creo que con un entreno adecuado pueden seguir siendo aprovechables... le dejas una defensa 17 y le das caña al 1vs1 para aleros y queda un buen jugador, de 200k de sueldo pero es lo que hay, hay equipos que por mucho que les des pautas de lo que deben entrenar hacen lo que les da la gana, dudo mucho que alguien de las Ñ haya pedido ese alcance 14...

From: drama7

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Date: 12/16/2010 2:22:38 PM
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Yo no creo que el problema de la Ñ esté en los entrenamientos recibidos hasta los 21 años, sinó después... es muy bonito meter a un jugador el la U21, pero lo difícil es aguantarlo hasta los 25 para que pueda ir a la Ñ... y ahí es donde perdemos muchos jugadores interiores... porque se van de sueldo y la gente ni los puede aguantar, ni los entrena o pule por fuera, que sería lo perfecto...


Tu lo estas diciendo tio, si le meten esos alcances, se haran Pardos y Eyundianos, y nadie les podra mantener. Muy acertado el comentario de mel,nonos valen de nada tios insostenibles con formas malas, y con estos jugadores se esta creando precisamente eso para el futuro.

Al P si se le podría hacer algo, otra cosa es que el manager quiera y pueda.




El P no tiene slución macho... quién coño le metería 1vs1 ahora?? para dejarlos en ineptos o mediocres y cobrar 250 o 300k no sale rentable... a la hoguera!!!

From: Mel

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Date: 12/16/2010 2:24:15 PM
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Bueno según cómo los exteriores pueden tener algun apaño, controlándoles mucho que no suba ese alcance...pero es lo que tú dices, si quieres hacerlo bueno bueno te vas no a 200k sino a algo más...y ahí ya hay cierto peligro.... Hay algunos managers que hacen lo que quieren, pero lo que a mi me interesa, quizás nadie de la Ñ ha pedido esos alcances por ejemplo. Pero ojo! si alguno de la U21 pide esos alcances, es aquí donde tenemos un problema...

Supongo que me explico.



Last edited by Mel at 12/16/2010 2:24:52 PM

From: drama7

To: Mel
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Date: 12/16/2010 2:28:05 PM
Sant Mateu
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Bueno según cómo los exteriores pueden tener algun apaño, controlándoles mucho que no suba ese alcance...pero es lo que tú dices, si quieres hacerlo bueno bueno te vas no a 200k sino a algo más...y ahí ya hay cierto peligro.... Hay algunos managers que hacen lo que quieren, pero lo que a mi me interesa, quizás nadie de la Ñ ha pedido esos alcances por ejemplo. Pero ojo! si alguno de la U21 pide esos alcances, es aquí donde tenemos un problema...

Supongo que me explico.



No creo.. sería un crimen vamos... algún lituano o chino deberíamos tener infiltrado!!! La verdad es que es una pena como están entrenados... si les quitas 3 de alcance y se los pones en defensa... joooooo :S