BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Παγκόσμια οικονομική κρίση

Παγκόσμια οικονομική κρίση

Set priority
Show messages by
This Post:
00
176512.1
Date: 3/3/2011 7:45:52 AM
Overall Posts Rated:
8888
Καλησπέρα, άνοιξα αυτο τον νήμα, ( ανοίγω σπάνια ) γιατι θελω να συζητήσουμε ενα θεμα που αφορά ολους μας.

Έψαξα και βρήκα μερικα πράγματα σας τα παρουσιάζω και θελω να το συζητήσουμε και να ακούσω και απόψεις.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_externa...

καταρχάς δείτε αυτό. Μέτα διαβάστε αυτα απο κάτω.

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του, ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του. Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:
Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;
Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;
Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;
Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;
Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!
Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;
Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;
Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;
Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;
Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;
Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;




This Post:
00
176512.2 in reply to 176512.1
Date: 3/3/2011 9:25:42 AM
Overall Posts Rated:
129129
Ολες οι χωρες που λες με πολυ μεγαλυτερα χρεη απο εμας εχουν πολυ μικροτερο ελλειμα απο εμας..Εμεις χρωσταμε 10,αλλα αυτο αυξανεται +1 καθε χρονο...Αλλοι χρωστανε 100 και αυξανεται παλι +1,σε ποσοστιαια βαση κλαιν μαιν δηλαδη...

Επισης,χωρες οπως η Αμερικη και η Γερμανια ειναι παραγωγικες χωρες,με βαριες βιομηχανιες,που μπορουν να ειναι σε μεγαλο ποσοστο παραγωγικα ανεξαρτητες...Δε χρειαζονται δηλαδη πολλες εισαγωγες για να ζησουν..+ οτι εξαγουν τεραστιες ποσοτητες αγαθων..Η Ελλαδα τοσο καιρο (απτο 1821 και μετα) ζει παρασιτικα..Δανειζομαστε,εισαγουμε και δεν παραγουμε οτι εξαγουμε τιποτα...Δεν μπορεις να συνεχισεις ετσι επ απειρον ουτε μας φταει η κακια η Μερκελ ή το κακο το ΔΝΤ..

Εχουν γινει πολλα λαθη που τωρα ειναι η ευκαιρια να τα διορθωσουμε..Το να συνεχιζεις να χτιζεις πανω σε κατι σαπιο ειναι δωρο αδωρο..Το να γκρεμισεις το σαπιο και να αρχισεις απο σωστες βασεις ειναι η μονη λυση...Δε σου λεω οτι με το ΔΝΤ θα σωθουμε,γιατι γι αυτο δε μπορει κανεις να ναι σιγουρος..Το ΔΝΤ απλα θα διαλυσει τη σαπιλα..Το θεμα ειναι αν εμεις μετα θα μεινουμε στο 0 ή θα χτισουμε αυτο το σωστο..

Το 98% που λες,ειναι κρατικα χρεη,οχι ιδιωτικα..Δε χρωσταει δηλαδη το 98% των ανθρωπων,αλλα συνολικο χρεος των χωρων ανερχεται στο 98% του συνολικου ΑΕΠ...Προφανως κι αυτα τα χρεη ειναι προς ιδιωτες ή προς αλλες χωρες..

Επισης,σκεψου οτι η Ιταλια χρωσταει πχ 2 δις στην Αγγλια,κι η Αγγλια χρωσταει 3 στην Ιταλια..Οι χωρες δεν ειναι μπακαλικα να πουν "α η Αγγλια χρωσταει 1 δις στην Ιταλια" ουτε μπορει μια χωρα να χει ετσι 2 δις προχειρα... Ολα αυτα τα δις που ακους ειναι εικονικα χρηματα,η συνολικη αξια του παγκοσμιου πλουτου ουτε αγγιζει τετοια τρελα ποσα τυπου 1 τρις (που ειναι το χρεος της ΗΠΑ)..Ετσι φαινεται αυτες οι δυο χωρες να χουν συνολικο χρεος 5,ενω στην ουσια ειναι 1...


ΥΓ.Το να διαβαζεις πραγματα σε οτι να ναι μπλογκς μη νομιζεις οτι ειναι παντα καλο..Πολλες φορες διαβαζεις και βλακειες..

I want what all men want...I just want it more.
This Post:
00
176512.3 in reply to 176512.2
Date: 3/3/2011 10:02:55 AM
Overall Posts Rated:
6666
η διαφορα ειναι απλη.
ολες αυτς οι χωρες που λες εχουν χρεη αλλα μπορουν να πληρωνουν τις "δοσεις" τους.
αντιθετα η ελλαδα παραλιγο να παυσει πληρωμες.η γερμανια δεν εχει τετοιο θεμα ουτε και η αμερικη.η αμερικη στην πραγματικοτητα εχει τετοιο προβλημα αλλα κοβει χρημμα οποτε και οσο θελει οποτε πρακτικα δεν εχει.

επισης το ΔΝΤ οσο και να μας κακοφαινετε πρεπει να αλλαξει καποια πραγματα στην ελλαδα.αυτο το μπαχαλο δεν ειναι λογικο σε ευρωπαικη χωρα του 2011.

και φυσικα υπαρχει και το θεμα των φυσικων πορων.εκει θα μας αποδειξουν οι πολιτικοι μας αλλη μια φορα ποσο πουλημενοι ειναι.ειναι γνωστο οτι οι αμερικανοι με μια προμελετημενη κριση κερδιζουν οτι και με εναν πολεμο και μαλιστα με μηδαμινο κοστος.υπαρχει ενα ντοκιμαντερ το zeitgeist attendum που το εξηγει πολυ καλα και αναλυει και καποια παραδειγματα οπως παναμα,ιραν και αλλου.

τελος σε οτι αφορα την ελλαδα ακουγονται διαφορα.το ενα αναδιαρθρωση μεχρι το καλοκαιρι και το αλλο αναδιαρθρωση στα τελη του 2012.αυτο εξαρταται απο τους πολιτικους μας.υπαρχουν 2 παραδειγματα αναδιαρθρωσης.της γουατεμαλας που εκανε ελεγχομενη πτωχευση και δεν βγηκε ποτε απο τις αγορες και της αργεντινης που την εκανε ατσαλα και χωρις καμια συνενοηση και εκανε 10 χρονια να ξαναμπει στις αγορες.παλι ειναι θεμα πολιτικου χειρισμου.

This Post:
00
176512.4 in reply to 176512.3
Date: 3/3/2011 10:13:49 AM
Overall Posts Rated:
6666
για τις ερωτησεις 8 και 9.

η ομοσπονδιακη τραπεζα των ΗΠΑ κοβει οσο χρημμα θελει χωρις να δινει πουθενα λογαριασμο.ειναι η ιδια τραπεζα που ειναι πισω απο το ΔΝΤ.

το zeitgeist attendum τα αναλυει πολυ ωραια.αυτη η τραπεζα υπηρχε και στα μεσα του 1800 και ο τοτε προεδρος των ΗΠΑ την εκλεισε.τελικα μετα αρκετα χρονια το 1910 περιπου την ξανανοιξαν οι ιδιες οικογενειες.
σε αυτη τη τραπεζα λεει η αμερικη πως θελει 10 τρις $ και αη ομοσπονδικη τραπεζα τα δινει μεσα σε 5 λεπτα απο το πουθενα.


επισης ενα αλλο πολυ ωραιοο στοιχειο ειναι οτι απο τη στιγμη που η τραπεζα τα δινει με 1% επιτοκιο στην αμερικη και μετα οι τραπεζες με 8-25% σε μας αμα καποια μερα πουμε ολοι μας οτι θα μαζεψουμε ολα τα λεφτα του κοσμου για να ξεπληρωσουμε απλα δεν θα μπορουμε γιατι δεν θα φτανουν.αφου αυτοι κοβουν 1$ και θελουν πισω 1.1$....

This Post:
00
176512.5 in reply to 176512.2
Date: 3/3/2011 10:17:18 AM
Overall Posts Rated:
8888
Μια διευκρίνηση , δεν παει να πει πως συμφωνώ με αυτο. Το έθεσα για να το σχολιάσουμε και να δω απόψεις. Δηλαδη να προβληματίσω όσο μπορώ το σύνολο και να σκεφτούν,


ΥΓ Οπως τα λες εσύ τα εχω σκεφτεί και εγώ, το θέμα για μενα ειναι ο προβληματισμός.

This Post:
00
176512.6 in reply to 176512.1
Date: 3/3/2011 12:01:36 PM
Overall Posts Rated:
235235
Η παγκόσμια οικονομία είναι όντως μία τεράστια φούσκα που κάποια στιγμή θα σκάσει άσχημα στα χέρια όσων την διαχειρίζονται! Και σίγουρα όλα γίνονται για να υπάρχει ένας παγκόσμιος έλεγχος... από ποιους... μένει να αποδειχτεί!!! Όλα αυτά τα σενάρια σίγουρα δίνουν τροφή για υποθέσεις παγκόσμιας συνωμοσίας...
Από την άλλη είναι εντελώς αδικαιολόγητο το να υπάρχει η δυνατότητα σε κάποια χώρα(βλέπε Η.Π.Α.) να κόβει όποτε θέλει νόμισμα... και μάλιστα νόμισμα στο οποίο διεξάγονται όλες οι παγκόσμιες συναλλαγές! Αυτό θα έπρεπε να είναι βάση προβληματισμού για τις χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης!

From: nikos64
This Post:
00
176512.7 in reply to 176512.1
Date: 3/4/2011 1:07:56 AM
Overall Posts Rated:
303303
Παιχνιδια δυναμης και εξουσιας , απλα αυτα γινονται.
Η ιστορια λενε μπορει να διδαξει , δεν αντιλεγω αλλα αυτο που περιτρανα αποδεικνυει η ιστορια του ανθρωπινου γενους ειναι οτι αν και λεγεται οτι ειναι το μοναδικο νοημων πλασμα στη γη, ειναι οτι δεν υπαρχει πιο παρανοικο πλασμα απο τον ανθρωπο .