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Potenzial und Kondition

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From: Jemus
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185567.1
Date: 5/22/2011 4:22:05 AM
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Ich hab mal zwei Fragen an alle:

1, Angenommen, ein Spieler hat sein Potenzial voll ausgeschöpft - unterliegt dann das Konditions- und Freiwurftraining auch diesen Begrenzungen? Sprich: kann sich ein voll ausgeschöpfter Spieler in diesen Kategorien dann dennoch ohne Beschränkung mit normaler Geschwindigkeit verbessern? Rein vom logisch-realistischen Standpunkt ja schon, denn fürs Rundenlaufen brauch ich ja sozusagen kein Talent.

2, Ich hab mal wo gelesen, dass für "Überflieger" der Potenzialbereich bei ungefähr 100 Skillpunkten liegen soll. Zählt zu diesen 100 dann auch die Kondition und die Freiwürfe mit rein oder nicht?

Vielen Dank, eure Infos würden mir sehr bei meiner Trainingsplanung helfen!

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185567.2 in reply to 185567.1
Date: 5/22/2011 4:29:18 AM
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Nein und Nein. Das ist insbesondere der Grund warum oft empfohlen wird, Kondition und Ausdauer erst zu trainieren wenn er "fertig" ist.

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185567.3 in reply to 185567.1
Date: 5/22/2011 4:29:25 AM
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Zu 1: ohne auf eigene Erfahrung zurückgreifen zu können (da ich noch keinen Spieler über die Cappingzone hinaus trainiert habe und auch nur ausnahmsweise Kondi/FW trainiere), habe ich aus den Foren und aus anderen Indizien heraus den EIndruck, dass du normal trainieren kannst. Diese Skills beeinflussen ja auch nicht das Gehalt, selbst wenn Potentialausschöpfung offenbar nicht gehaltsbasiert ist.

Zu 2: Wie viel Skillpunkte Du erreichen kannst hängt todsicher vom Profil des Spielers ab, evtl auch von einem teils extrem umstrittenen Potentialsub. (Gab grad hier eine Diskussion, die jetzt noch raucht ;) ). Es gibt All-Star SFs die mehr als 100 Punkte machen, es gibt Superstar Center, die viel früher zu machen. Kondi/FW - siehe 1.

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185567.4 in reply to 185567.3
Date: 5/22/2011 5:03:26 AM
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Schon mal vielen Dank für eure Antworten! Das bringt mich schon mal sehr viel weiter.

@ Einpeitscher: "todsicher vom Profil des Spielers ab" - da muss ich nochmals nachhaken. Was meinst du mit diesem Profil des Spielers? Also ich setze meist auf Ausgewogenheit bei den Skills, d.h. ich bevorzuge es (allein schon aufgrund des Gehalts!), dass meine Spieler lieber alles ein bisschen können als Fachidioten in einem Skill zu sein. Kommt mir diese Strategie dann beim Potenzial entgegen?

Vielen Dank nochmals!

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185567.5 in reply to 185567.4
Date: 5/22/2011 5:17:48 AM
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Das ist nicht nur wegen dem Potential, sondern genau wie Du sagst, wegen den Finanzen der richtige Weg.

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185567.6 in reply to 185567.5
Date: 5/22/2011 5:25:01 AM
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Macht aber m.E. nutzlose Spieler am Cap. Ich hab selber so einen Fall bei mir im Kader, 89 Skills als Überflieger, schon seit Mitte der letzten Saison deutlich verlangsamt im Training, und so richtig der Burner ist er noch nicht...

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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185567.7 in reply to 185567.6
Date: 5/22/2011 5:41:30 AM
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Wie meinst Du das?

(By the way: long time no see)

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185567.8 in reply to 185567.7
Date: 5/22/2011 5:48:55 AM
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Naja, mein Spieler ist grundsolide und macht alles, was man erwarten kann (15+ punkte, 4+ rebounds und 4+ assists bei vernünftigen Quoten), aber dominiert selten seine Gegenspieler.

Gab´s nicht mal ne Statistik, dass 1 x Skill 17 besser ist als 2 x Skill 16?. Klar sind Monoskiller sehr einseitig, und für ein Team ist eine breite Aufstellung der Skills wichtig, aber man braucht auf den jeweiligen Positionen schon immer einen, der ein bisserl herausragt (einen überragenden Passer, einen überragenden JS, einen tolle Range, einen mit super IS)


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185567.9 in reply to 185567.8
Date: 5/22/2011 6:00:45 AM
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Gibt es eigendlich irgendwo im Forum eine Übersicht Potential/ Skillpunkte?

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185567.10 in reply to 185567.9
Date: 5/22/2011 6:22:19 AM
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Sowas gibts grundsätzlich nicht, weil es sehr viel unterschiedliche Faktoren gibt, die da mit reinspielen. Auf bbnews.de.vu findest du eine Tabelle zu einer vermeintlichen Korrelation zwischen Gehalt (alte Formel) und Potential.

Es ist klar, dass die Skills gewichtet einfließen in die Potentialabschätzung, wobei z.B. noch nicht einmal klar ist, ob das Potential ne integer is, oder eine Nachkommastelle hat, ob bei der "Skillsumme" die Subs miteinbezogen werden (was ich für sehr wahrscheinlich erachte) oder nur die angezeigten Vollwerte gelten, was "am Cap" wirklich bedeutet (Trainingsgeschwindigkeit geht merklich in die Knie, d.h. aber nicht, dass man nicht weitertrainieren kann -> Ups danach wären folglich nicht repräsentativ) usw.

Da diese Gewichtung nicht offengelegt ist, und die einzige uns vorliegende Abbildung der Skills in einer Gewichtung das Gehalt ist, ist die aktuelle Prognose eines Skillcaps am Gehalt orientiert, auch wenn die BBs eine klare Korrelation verneinen.

Last edited by LA-seelenjaeger at 5/22/2011 6:25:24 AM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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185567.11 in reply to 185567.8
Date: 5/22/2011 6:34:46 AM
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Meine Überzeugung ist etwas anders:

Schauen wir uns einen typischen PF Match Up in den unteren Ligen an, der mit Centern gespielt wird. Der Gegner spielt also mit folgendem 56k C:

SW 4; RW2
AV 4; DR3
ZzK4: PS1
ZW13; IV13
Reb 13; BL8

Nun was können wir dagegensetzen? Stellen wir uns vor, wir hätten denselben Basisspieler und könnten 6 Trainingswochen hinzufügen.

Variante 1 - im Big Men Spiel das Match up in allen Skills knapp gewinnen -> 81k (+25k)

SW 4; RW2
AV 4; DR3
ZzK4: PS1
ZW14; IV14
Reb 14; BL8

Variante 2 - im Big Men Spiel das offensive Match up deutlich gewinnen 82k (-> + 26k)

SW 4; RW2
AV 4; DR3
ZzK4: PS1
ZW16; IV13
Reb 13; BL8

Variante 3 - im Big Men Spiel das Match up knapp durch SW Mismatch gewinnen 56k (-> +0k). Bringt weniger Punkte, aber zusätzliche Ressourcen, die ich in einen Guard investieren kann. Oder aber in die Akquisition von Big Men mit echtem PF Profil (-> eine Saison sparen)

SW 7; RW2
AV 4; DR4
ZzK5: PS1
ZW13; IV13
Reb 13; BL8


Wir müssen bedenken, wenn wir die shooting percentages anschauen, dass auch unguarded shots nicht immer treffen. Das heisst, das eine massive Überlegenheit in einem Skill weiter auszubauen völlig unwirksam, aber sehr teuer ist.

Meine Schlussfolgerung: möglichst viele Match Ups knapp gewinnen, massive Überlegenheit vermeiden.