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Liebe Leute

Innert eine Stunde habe ich als Experiment eine Bestenliste für Centers 18 erstellt. Ich will nur wissen, ob es bei euch, liebe Community, gut ankommt. Dabei habe ich dies ohne Absprache vom NT-Staff gemacht, also selbsständig.

Die Kriterien sind wie folgt:
SW: 0.5 RW 0.1
AV: 0.1 DR: 0.1
ZzK: 0.1 PS: 0.1
ZW: 1 IV:1
Reb: 1 BL: 1
K:1 FW:1

Genau hier kann man diskutieren, ob die Kriterien geändert werden sollen oder nicht. Das ist für mich kein Problem, da die Daten eingetragen sind und ich muss nur noch die Faktoren ändern und voila ist die neue Liste. Heute können wir gerne über Centers diskturieren. Sind RW, AV, DR, ZzK und PS bei einem Center gleichwertig oder nicht? Ist SW 5mal wichtiger als die anderen Aussenskills? Ist ZW wichtiger als Blocken? Ich eröffne damit hier die Diskussion. Danach können wir gerne für Guards und Forwards diskutieren. Jetzt seid ihr dran!

Und hier die Liste:

Ohne Kondition und Freiwurf

1 Romain Suard (21181383) 30.30
2 Joel Horlbeck (21181371) 29.20
3 Caspar Tschudi (21181470) 28.80
4 Erich Leemann (21181800) 28.30
5 Gianni Scippa (21181297) 28.00
6 Helmut Nolder (21181088) 27.80
7 Maximilian Bertrand (21181298) 27.60
8 Gaudenz Zullinger (21181090) 27.60
9 Curdin Schwander (21181127) 27.20
10 Titus Défago (21180917) 27.20
11 Julius Sisson (21181144) 27.00
12 Roger Gobeli (21181237) 27.00
13 Johnny Bänteli (21181154) 26.80
14 Dennis Hellener (21181246) 26.70
15 Prospero Radwan (21181143) 26.60
16 François Parisod (21181387) 26.60
17 Geppino Lucarini (21181363) 26.20
18 Julius Eisenhauer (21181294) 25.80
19 Guillaume Dengel (21181315) 25.60
20 Kai Werth (21181652) 25.50
21 Gianfranco Severino (21180905) 25.40
22 Meinrad Gauch (21181535) 25.40
23 Jeanloup Schallberger (21180978) 25.20
24 Darius Schweinhauss (21180947) 25.00
25 Willi Ramseyer (21181555) 24.70
26 Sämi Wiedenbruch (21181622) 24.70
27 Philippe Besse (21181522) 24.50
28 Ruedi Falck (21181657) 24.10
29 Albert Robinsohn (21181018) 23.90
30 Vital Laenzliger (21181103) 23.90
31 Davide Hochenauer (21181268) 23.80
32 Fabio Carella (21181806) 23.60
33 Benno Rentschler (21181221) 23.40
34 Eduard Günter (21181505) 22.80
35 Oskar Belle (21180931) 22.80
36 Philipp Pleininger (21181745) 22.40
37 Albert Krill (21181643) 22.00
38 Jan Heimgartner (21181211) 22.00
39 Pirmin Loretz (21181413) 21.20
40 Damien Roux (21181612) 20.60
41 Sigmund Odesser (21181217) 20.50
42 Eduard Perriard (21181151) 20.30



1 Caspar Tschudi (21181470) 41.8
2 Dennis Hellener (21181246) 39.7
3 Romain Suard (21181383) 39.3
4 Maximilian Bertrand (21181298) 38.6
5 Julius Sisson (21181144) 38
6 Helmut Nolder (21181088) 37.8
7 Joel Horlbeck (21181371) 37.2
8 Albert Robinsohn (21181018) 36.9
9 Gianfranco Severino (21180905) 36.4
10 Erich Leemann (21181800) 35.3
11 Ruedi Falck (21181657) 35.1
12 Gianni Scippa (21181297) 35
13 Roger Gobeli (21181237) 35
14 Gaudenz Zullinger (21181090) 33.6
15 Kai Werth (21181652) 33.5
16 Benno Rentschler (21181221) 33.4
17 Philipp Pleininger (21181745) 33.4
18 Geppino Lucarini (21181363) 33.2
19 Albert Krill (21181643) 33
20 Johnny Bänteli (21181154) 32.8
21 Julius Eisenhauer (21181294) 32.8
22 Eduard Günter (21181505) 32.8
23 Meinrad Gauch (21181535) 32.4
24 Curdin Schwander (21181127) 32.2
25 Darius Schweinhauss (21180947) 32
26 Prospero Radwan (21181143) 31.6
27 Guillaume Dengel (21181315) 31.6
28 Sigmund Odesser (21181217) 31.5
29 Titus Défago (21180917) 31.2
30 Vital Laenzliger (21181103) 30.9
31 Davide Hochenauer (21181268) 30.8
32 Oskar Belle (21180931) 30.8
33 Willi Ramseyer (21181555) 30.7
34 Fabio Carella (21181806) 30.6
35 Damien Roux (21181612) 30.6
36 Jeanloup Schallberger (21180978) 30.2
37 François Parisod (21181387) 29.6
38 Philippe Besse (21181522) 28.5
39 Eduard Perriard (21181151) 28.3
40 Jan Heimgartner (21181211) 27
41 Sämi Wiedenbruch (21181622) 26.7
42 Pirmin Loretz (21181413) 25.2





Last edited by Mike at 8/1/2011 6:45:08 AM

Die Kriterien sind wie folgt:
SW: 0.5 RW 0.1
AV: 0.1 DR: 0.1
ZzK: 0.1 PS: 0.1
ZW: 1 IV:1
Reb: 1 BL: 1
K:1 FW:1

Hier mein Vorschlag:
SW: 0.5 RW 0.1
AV: 0.1 DR: 0.1
ZzK: 0.1 PS: 0.2
ZW: 1 IV:1
Reb: 0.8 BL: 0.6
K:0.5 FW:0.5

Aber ich denke, jeder würde die Liste anders gestalten...

Ich würde persönlich Passen deutlich höher bewerten, vllt auch grade bei den Rookies. Er wird schwer zu trainieren sein der Skill, für die meisten Trainer und passen 5-7 halte ich für einen Center auf U21 Niveau für sehr Wertvoll.
Sprungwurf hingegen ist ein Skill den man leichter aufholen kann, auch weil man bei den Training schön viele Ups hat.

Ein anderer Punkt bei den das selbe Argument wie bei Passen gelten könnte, nur deutlich verschärfter(da größenabhängig) ist die Aussenverteidigung. Ich bin mir nicht so sicher ob der Skill mir wirklich so dolle hilft, aber mittlerweile haben alle (neuen) Center bei mir gute ID und selbst luschen wie Boullion halten halbwegs mit trotz einer grade mal so zweistelligen ID.

Über die Kriterien kann ich nix dazu sagen aber:
Ich würde mir gundsätzlich nur soweit die Arbeit machen, wie die Spieler auch reelle Chancen haben, in die U21 Nati zu kommen. Zusätzlich diejenigen Spieler, welche Potential MVP+ haben und eventuell noch Chancen auf die "grosse" Nati haben.
Dass ein Spieler 20 - 30 Plätze gut macht, ins eher unmöglich. Bei den 18J darf die Liste etwas länger sein, bei den 20J reichen 10Spieler.

Hi CSB

Da gebe ich dir Recht. Acajou hat immer stets betonnt, dass es nicht sinnvoll sei, eine Bestenliste für 18 zu erstellen, weil es zu viele Spieler sind und darunter sind auch viele Spieler, die nicht richtig/oder gar nicht trainiert werden. Bei den 19 Jährigen haben wir deutlich viel wenige Spieler und bei den 20 Jährigen nochmals weniger. Bei den Guards 18 hat es etwas mehr Spieler als Centers 18, aber wie bei den Centers 19 gibt es deutlich viel weniger Guards 19 als Guards 18. Ich könnte auch noch Pot einfügen + Grösse, das wäre auch kein Problem *g*

Ach ja, bei den 18 Jährigen kann ein Spieler vllt 20 Plätze gutmachen, wenn er gut trainiert wird + die anderen Spieler gar nicht trainiert wurden usw..



Last edited by Mike at 8/1/2011 7:05:10 AM

Dann sag es mir mit Zahlen, natürlich ist jedes Skill wichtig. Keines ist unwichtig. Aber grundsätzlich hast du recht mit Passspiel. Es ist taktisch gesehen sehr wertvoll. Dann habe ich mal die Kriterien wie folgt geändert. Oder ich kann auch noch bei AV zum Beispiel -5*0.5 rechnen: Das heisst, der Spieler muss mind akzeptabel haben, damit er eine positive Zahl Pkt. bekommt, sonst gibt es Abzug. Wenn der Spieler miserabel AV hat, dann bedeutet dies 2 Pkt Abzug.


SW: 0.2 RW 0.1
AV: 0.5 DR: 0.1
ZzK: 0.1 PS: 0.5
ZW: 1 IV:1
Reb: 1 BL: 1
K: 1FW: 1

Und ich bin froh um weitere Meinungen!

Last edited by Mike at 8/1/2011 7:03:17 AM

Finde ich besser, evtl. würde ich dann Freiwurf und Kondi auf NT Chanchen gesehen auch halbieren(ist ja als NT Scouting gedacht?)

je älter die Spieler werden desto eher kannst dann zu deiner Ursprünglichen Formel zurückkehren, wobei vllt noch Blocking strittig ist inzwischen habe ich ganz ordentliche Zahlen dort bei relativ schwachen Blockwerten so das ich denke es kann sich lohnen mitzutrainieren aber sicher bin ich da nicht.

Deine Anregungen finde ich gut! Wegen Kondition und Freiwurf mache ich 2 verschiedene Liste, eine mit Kondition+Freiwurf und eine ohne Kondition und Freiwurf.



Last edited by Mike at 8/1/2011 8:41:25 AM

Hier eine andere Liste

SW: 0.2 RW: 0.1
AV: 0.5 DR: 0.1
ZzK: 0.1 PS: 0.5
ZW: 1 IV: 1
Reb: 1 SB: 1
Kondi: 0.5 Freiwurf: 0.5


Ohne Kondi+Freiwurf


Jahrgang 18
1 Joel Horlbeck (21181371) 32.30
2 Romain Suard (21181383) 31.80
3 Erich Leemann (21181800) 31.20
4 Maximilian Bertrand (21181298) 30.50
5 Prospero Radwan (21181143) 30.00
6 Gaudenz Zullinger (21181090) 29.60
7 Caspar Tschudi (21181470) 29.50
8 Johnny Bänteli (21181154) 29.40
9 Guillaume Dengel (21181315) 29.30
10 Gianni Scippa (21181297) 29.00
11 Helmut Nolder (21181088) 28.70
12 Dennis Hellener (21181246) 28.60
13 Meinrad Gauch (21181535) 28.30
14 Roger Gobeli (21181237) 28.00
15 Kai Werth (21181652) 28.00
16 Geppino Lucarini (21181363) 27.70
17 Titus Défago (21180917) 27.70
18 Gianfranco Severino (21180905) 27.50
19 Julius Eisenhauer (21181294) 27.50
20 Sämi Wiedenbruch (21181622) 27.20
21 Curdin Schwander (21181127) 27.10
22 Eduard Günter (21181505) 26.90
23 François Parisod (21181387) 26.80
24 Benno Rentschler (21181221) 26.70
25 Julius Sisson (21181144) 26.10
26 Albert Robinsohn (21181018) 25.60
27 Oskar Belle (21180931) 25.30
28 Willi Ramseyer (21181555) 25.20
29 Darius Schweinhauss (21180947) 24.90
30 Davide Hochenauer (21181268) 24.70
31 Jeanloup Schallberger (21180978) 24.20
32 Vital Laenzliger (21181103) 24.10
33 Ruedi Falck (21181657) 24.00
34 Albert Krill (21181643) 24.00
35 Fabio Carella (21181806) 23.90
36 Sigmund Odesser (21181217) 23.80
37 Philippe Besse (21181522) 23.20
38 Philipp Pleininger (21181745) 23.10
39 Damien Roux (21181612) 22.80
40 Jan Heimgartner (21181211) 22.50
41 Pirmin Loretz (21181413) 22.30
42 Eduard Perriard (21181151) 21.70


Mit Kondi und Freiwurf:

1 Joel Horlbeck (21181371) 36.3
2 Romain Suard (21181383) 36.3
3 Maximilian Bertrand (21181298) 36
4 Caspar Tschudi (21181470) 36
5 Dennis Hellener (21181246) 35.1
6 Erich Leemann (21181800) 34.7
7 Helmut Nolder (21181088) 33.7
8 Gianfranco Severino (21180905) 33
9 Gaudenz Zullinger (21181090) 32.6
10 Prospero Radwan (21181143) 32.5
11 Gianni Scippa (21181297) 32.5
12 Johnny Bänteli (21181154) 32.4
13 Guillaume Dengel (21181315) 32.3
14 Albert Robinsohn (21181018) 32.1
15 Roger Gobeli (21181237) 32
16 Kai Werth (21181652) 32
17 Eduard Günter (21181505) 31.9
18 Meinrad Gauch (21181535) 31.8
19 Benno Rentschler (21181221) 31.7
20 Julius Sisson (21181144) 31.6
21 Geppino Lucarini (21181363) 31.2
22 Julius Eisenhauer (21181294) 31
23 Titus Défago (21180917) 29.7
24 Curdin Schwander (21181127) 29.6
25 Ruedi Falck (21181657) 29.5
26 Albert Krill (21181643) 29.5
27 Oskar Belle (21180931) 29.3
28 Sigmund Odesser (21181217) 29.3
29 Philipp Pleininger (21181745) 28.6
30 Darius Schweinhauss (21180947) 28.4
31 François Parisod (21181387) 28.3
32 Sämi Wiedenbruch (21181622) 28.2
33 Willi Ramseyer (21181555) 28.2
34 Davide Hochenauer (21181268) 28.2
35 Damien Roux (21181612) 27.8
36 Vital Laenzliger (21181103) 27.6
37 Fabio Carella (21181806) 27.4
38 Jeanloup Schallberger (21180978) 26.7
39 Eduard Perriard (21181151) 25.7
40 Philippe Besse (21181522) 25.2
41 Jan Heimgartner (21181211) 25
42 Pirmin Loretz (21181413) 24.3


Aha, Joel Horlbeck [player

Wie würden die Kriterien für SG und PG aussehen? Habt ihr Vorschläge?