BuzzerBeater Forums

1. Po U21 odsiew jest z reguły spory, bo tacy zawodnicy mają już duże pensje i duża część managerów sprzedaje wtedy graczy gdyży nie jest w stanie ich dłużej utrzymać a mówi właściciele często nie chcą już ich trenować. Dokładnych cyfr Ci nie podam ale myślę, że jak po U21 zostaje ich 20% do dalszego treningu to już jest dużo.

2. Głównym kryterium był potencjał - od 8 choć w większości na razie będzie on wyższy. Przyjrzymy się też skilom zawodników, bo takich bardzo czarnych nawet tu trudno będzie nawrócić;)

3. Jeśli BB King wyrazi chęć prowadzenia jakiejś części tych zawodników to oczywiście jestem za. Jemu potencjał nie jest aż tak bardzo potrzebny więc może coś jeszcze dla niego da się "urwać";)

4. Wyobraź sobie, że nie poszło na noże:) Z Vinniem zawsze dobrze się dogaduję i wystarczyło użyć tylko trochę mojego uroku osobistego by nie miał wątpliwości;) Naprawdę - zero kłótni czy nawet czegoś w tym rodzaju. Po prostu pełne zrozumienie:)


Póki co nie będę mógł zbyt aktywnie uczestniczyć w dyskusji gdyż teraz mam dostęp do netu jedynie z komórki. Po południu będzie mi łatwiej;)

Wyglądało to wtedy na dość śliską sprawę i ten odpowiadający BBek(?) sprawiał wrażenie, jakby nie do końca wiedział o czym pisze i sam zaplątał się w pokrętności swojego zdania.

Ja miałem wrażenie, że może on ciągle nie wiedzieć, iż na przykład IS,PS,DV...są darmowe na pewnych pozycjach, a o to chodziło wtedy pytającemu ;)

Myślę, że taki styl odpowiadania przyjęli twórcy gry, chodzi o to by uzyskać część odpowiedzi, a jednocześnie dalej poszukiwać samemu.

Jak dla mnie to suma skill, jest bardziej logicznym wyznacznikiem potencjału. Widywałem graczy ze skillem np JS 18, czy 19 z czarnym dołem ( bardziej lub mniej ) o potencjale " podstawowy zawodnik ", widywałem też allstarów pięknie rozwiniętych- czyt. wszystkie skille różowopodobne, ale maksymalny skill był na poziomie 12 czy 13.
Sam u siebie w drużynie mam potwierdzenie, że blok nastąpił raczej przy określonej sumie skilli niż przy jakiejś wyznajczonej wartości pensji.

ad.1
Nie o tym, nie o tym :)

Porozumiałem się już w tej sprawie z Vinniem i startujemy z częścią bazy 18 latków i 19 latkami z ostatniego draftu.

Przede wszystkim chodziło mi o to, jaka to część? Ile sztuk?

ad.2
Propozycja z mojej strony, by wykorzystać to, co już jest. BBKing wyciągał tu dość obszerne na moje oko listy graczy typu SumaSkilli(pierwszych dziesięciu)>50, SS>55...Poza tymi listami szczerze radziłbym nie szukać...a to jednocześnie wyłącza subiektywizm w ocenie, kto jest za czarny, a kto już nie.

ad.3 i ad.4
Całe moje obawy w tym, że wbrew powszechnym pozorom tak naprawdę wszystkie grupy interesu uderzają do tej samej puli graczy. Fajnie, że na razie jest spokojnie, ale to może też oznaczać, że ktoś dostał ochłapy i jeszcze o tym nie wie ;)

Z dalszymi rozmowami możemy zatem czekać do popołudnia. Mecz jest to i będzie okazja się tu przypałętać :)

To by mnie akurat zmartwiło, więc pozostanę po stronie tego z wątpliwościami.

W sumie kiedyś korciło mnie by na forum PLK podpytać, zrobić coś a'la napinkę - kto ma gracza z najbardziej upchaną ilością poziomów umiejętności (czyli tym całym jak najwyższym SSem). Jak by tego trochę było i miało to różne potencjały to i przypadkiem mogłaby wyjść odpowiedź na zadany problem :)

Tylko czy my w Polsce mamy graczy przesadnie multiwszechstronnych?

PS. U siebie mam przykład gracza u którego kres możliwości przypisałem wiekowi. Być może jednak jest tak jak mówisz - trzeba by chyba było porównać SS.

PS. U siebie mam przykład gracza u którego kres możliwości przypisałem wiekowi.

jak zaczynałem grać zdarzyło mi sie trenować zbiórki 32-latka o wzroście 198cm trenerem "3" - i skoczył.....

Raz? :) Wartość by to miało, gdybyś postanowił czekać na kolejny skok...i odnotował ile by to trwało.

Ja tego swojego po prostu odstawiłem na bok, bo mam i młodszych, u których mam większą pewność, co do czasu oczekiwania na skok...

no raz od jednego treningu
ale skoro taki zawodnik może skoczyć - stary niewysoki i z cienkim trenerem to znaczy że każdy zawodnik trenuje do końca życia - a bardziej niż cokolwiek innego przeszkadza wyczerpany potencjał
z moich obserwacji wynika ze do 25 roku życia zawodnicy trenują nie najgorzej i z racji ograniczonych finansów i braku dobrych wyborów w drafcie korzystam z tej wiedzy.
Za to jak jeden 25 letni center mimo pensji która sugeruje że powinien skoczyć lada chwila w conajmniej dwóch głównych skillach dostał 3 trenigi obrony na jednej pozycji to nie skoczył ani razu bo "allstar"....wcześniej inny 25 latek nie zablokowany potencjałem spokojnie skakał co drugi trening

Last edited by darkonza at 7/20/2010 6:42:49 AM

Jak dla mnie to suma skill, jest bardziej logicznym wyznacznikiem potencjału.

czyli darmowe skile też blokowałyby rozwój? Ja bym się przychylał bardziej do pensji. Weźmy sobie wieloletnią gwiazdę na różnych pozycjach. Z moich obserwacji trening dla podkoszowych wieloletnich gwiazd znacząco zwalnia przy przekroczeniu 100 tys. pensji. Dla typowego C oznacza to ss10: 70. Jeśli zatem blokada (zwolnienie) następowałoby po przekroczeniu ss10: 70 to obwodowa wieloletnia gwiazda byłaby blokowana już przy pensji ok. 50 tys., a tak się nie dzieje.

Oczywiście możemy przyjąć, że blokada bierze pod uwagę ss10 + domyślną pozycję zawodnika, ale ja jestem za opcją, że to pensja jest wyznacznikiem blokady. Dlatego trenowałem Tyberiuszowi darmowe skile i do ss10: 90 spokojnie skakał mimo bycia allstarem, podczas gdy Winkiel został przyblokowany mimo mniejszej ss10. W zeszłym sezonie pensja trening Zelkowi zwolniła, ale nie zatrzymała. Przestałem go trenować, bo stary jest i w końcu chcę go wystawiać jako SFa w meczach, a nie jako PG i C. Nie wykluczam, że jeszcze spróbuję mu podnieść kilka umiejętności (bo w tym sezonie BBcy obniżyli mu pensję), jeśli taki trening będzie mi pasował do koncepcji gry.

czyli darmowe skile też blokowałyby rozwój? Ja bym się przychylał bardziej do pensji. Weźmy sobie wieloletnią gwiazdę na różnych pozycjach. Z moich obserwacji trening dla podkoszowych wieloletnich gwiazd znacząco zwalnia przy przekroczeniu 100 tys. pensji. Dla typowego C oznacza to ss10: 70. Jeśli zatem blokada (zwolnienie) następowałoby po przekroczeniu ss10: 70 to obwodowa wieloletnia gwiazda byłaby blokowana już przy pensji ok. 50 tys., a tak się nie dzieje.

Darmowe skille czy jak je nazwiemy to też skille i czy do końca są darmowe, tego nie możemy stwierdzić na pewno. Z czego wynika pensja? Ze skilli, prawda? Zauważ, że głownie rozpoznajemy blok po orientacyjnej wartości pensji, no chyba że znamy dokładne skille danego zawodnika, zarówno całe poziomy jak i pod poziomy. Ta pensja zaś z czegos wynika, mają wpływ na nią to czy np. SG ma zbiórki 3,11 czy 4,99. Nawet taka spozoru drobna różnica może prowadzić do szybszej blokady.
Gdyby było tak jak piszesz, kazdy zawodnik z danym potencjałem, blokowął by się dla bardzo zbliżonej pensji. Różnice byłby nie wielkie.
Tak jednak nie jest. Wielokrotnie na forum oraz na TL można było znaleźć przykłady wieloletniej gwiazdy z pensją ok 130 jak i z pensją ok 90. Obaj już zablokowani. Z czegoś ten rozrzut musi wynikać. Wg mnie wynika min. ze skilli pozostałych, błędnie nazywanych darmowymi. One nie są darmowe, one dla danej pozycji mniej wpływają na pensję, ale jednak wpływaja.
Tak jak piszesz, pensja jest wyznacznikiem blokady, jednak ta pensja zależy od skilli. Byc może ta korelacja nie jest proporcjonalna, ale to skille decydują o pensji, nawet te tzw darmowe. Co jest może mieć wpływ? Domyślna pozycja? Myślę że tak. Jednak ona też wynika z rozkładu skilli. Jest tak jak i pensja jedynie wskażnikiem, wynikającym ze skilli.

Wskazane przez Ciebie ss10: 70, mozna różnie rozłożyć , również nalęży pamietać że różne skille różnie wpływają na pensję, dlatego podany przez Ciebie przykład jest tak ogólny, że mógłby posłużyć nawet do udwowodnienia, że białe jest białe;)

wieloletniej gwiazdy z pensją ok 130 jak i z pensją ok 90.

Ten z 90 nie jest zablokowany. Po prostu w miarę wzrostu trening staje się wolniejszy. Można zrobić wieloletnią gwiazdę z pensją 180 tys., tylko jest to nieopłacalne bo będzie skakał 2x na sezon.

Wskazane przez Ciebie ss10: 70, mozna różnie rozłożyć

Chodziło mi o typowego C i SG. Moim zdaniem obydwu zwolni trening przy pensji ok. 100tys. (dla w.g.), chociaż pierwszy będzie miał ss10: 70, a drugi ss10: 100.

Przede wszystkim chodziło mi o to, jaka to część? Ile sztuk?

Ja jestem gotowy do tego, żeby Tobie oraz wszystkim zainteresowanym tym projektem a szczególnie tym, którym zależy na jego efektach podać konkretne liczby. Wg mnie macie prawo do tych informacji.

Tym bardziej, że ja nie mam zamiaru za 8 sezonów świecić oczami i się tłumaczyć, że coś nie wyszło, bo... coś tam.

Zamiast czekać na efekty oraz na to aż mleko się wyleję wolę rozmawiać na ten temat przed faktem.
I niespecjalnie mnie to interesuje komu podawanie tego typu informacji publicznie się może podobać a komu nie.

Całe moje obawy w tym, że wbrew powszechnym pozorom tak naprawdę wszystkie grupy interesu uderzają do tej samej puli graczy. Fajnie, że na razie jest spokojnie, ale to może też oznaczać, że ktoś dostał ochłapy i jeszcze o tym nie wie ;)

To też mogę podać.
Nie lubię jak jest spokojnie.
Lubię jak jest efektywnie.