BuzzerBeater Forums

Nie, to Ty jesteś w totalnym błędzie. Jeśli wydaje Ci się, że nie jesteś w błędzie, to jesteś w jeszcze bardziej totalnym błędzie ;-)

Wytłumacz mi w takim razie, dlaczego na milionach wszystkich innych for ludzie dzielą strumień informacji na mniejsze, posegregowane części. Cały świat się myli (nawet na forach innych krajów w BB lub forach globalnych) aż tu nagle jeden kraj w BB wpadł na wspaniały pomysł, że forum powinno składać się tylko z jednego wątku? Absurd.

Pomimo, że taki sam temat znajduje się kilka wątków niżej na TEJ SAMEJ PODSTRONIE to ludzie i tak powielają pytanie nie racząc nawet skinąć wzrokiem delikatnie w dół.

No i co z tego. W takim razie zadadzą w jednym wątku, mimo że stronę dwie strony wcześniej padło takie same. I dla kumatych graczy będzie jeszcze większy burdel. Zrozum, zakładanie nowych wątków to jest głównie dla tych, którzy nie śmiecą, tylko grzecznie chcą poszukać sobie odpowiedzi. W sytuacji, gdy jest jeden wątek to nie są w stanie.
I zostają tylko maniacy, którzy czytają wszystko jak leci. Nawet jeśli mają dziesięć razy czytać to samo, bo się nudzą. A ludzie szanujący czas swój i innych wolą segregować informacje. Wtedy każdy sobie wybiera to co go interesuje.

Przez tak beznadziejnie zorganizowane forum w Polsce to jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami w porównaniu do reszty krajów w BB. Wierz mi, wystarczy tylko chwilkę poczytać globala. To właśnie z powodu tej wiedzy przez kilkanaście sezonów nie potrafiliśmy zdobyć żadnych medali w kadrach, mimo bycia trzecim największym krajem w BB.

To ja już wole żeby robili burdel w jednym wątku, niż na całym forum.

I jaki problem w burdelu na całym forum, skoro całe forum ma składać się z jednego wątku?

odpowiedź pewnie i tak znów dostaną dzięki uprzejmości innych

Nonsens. Dostaniesz odpowiedź od osoby, która akurat jest zalogowana. A jeśli akurat ta osoba nie zna prawidłowej odpowiedzi, to poda błędną. I będziesz przekonany, że dana odpowiedź jest prawdziwa. I tak szybko nie zostanie sprostowana. Natomiast jeśli dane zagadnienie jest omawiane w osobnym wątku, to ktoś w przyszłości może dopisać sprostowanie.
I wierz mi. Moim skromnym zdaniem, jakieś 30-40% odpowiedzi udzielanych na polskich forach jest błędnych.

Nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe.

I właśnie dlatego należy czytelnie tytułować wątki i dzielić tematy na mniejsze części. Bo o ile wtedy znalezienie właściwego wątku wymaga odrobinę trudności, to jest to wykonalne. Jeśli wszystko jest w jednym wątku to dotarcie do jakiejkolwiek informacji, która powstała wcześniej, jest awykonalne.
A jeśli ktoś nie znajdzie - trudno. Najwyżej założy sobie nowy wątek, który zdubluje jakiś stary. A jak będzie mało ważny, to spadnie do daleko wgłąb. I dobrze mu tak, skoro był mało ważny.

Jeden wątek powinien być na pytania związane z grą (jego mechaniką, wydarzeniami, kalendarium itp. zwał jak zwał), a pozostałe wątki na rozmowy np. o NT, U21, BBB i tym podobne.

Czyli jeden wątek w zasadzie na wszystko. Trening, draft, mecze, strategia, system rozgrywek, taktyka, poszczególne skille, handel, personel, hala. Każde z tych zagadnień to oddzielny dział. A dla Ciebie to wszystko nadaje się do jednego wątku.
BBB i kadry to tylko dodatek, maksymalnie 4 osoby w Polsce grają w tych rozgrywkach (chociaż raz już udało się wprowadzić piątą, może znowu się uda).

I proszę o nie wypatrzanie sensu mojej wypowiedzi - nigdzie nie napisałem, że BB powinno się składać tylko z jednego wątku.

Rozmawiamy o forum "Pomoc - Polski" a nie "BB Poland". Na forum pomocy temat kadr i B3 praktycznie nie istnieje. A wszystko pozostałe chcesz wpakować do jednego wątku. Czyli de facto chcesz jeden wątek do wszystkiego.

Przez tak beznadziejnie zorganizowane forum w Polsce to jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami w porównaniu do reszty krajów w BB. Wierz mi, wystarczy tylko chwilkę poczytać globala. To właśnie z powodu tej wiedzy przez kilkanaście sezonów nie potrafiliśmy zdobyć żadnych medali w kadrach, mimo bycia trzecim największym krajem w BB.

Ciekawe są te Twoje argumenty - wychodzi na to, że skoro jakaś nacja jest liczniejsza od innej to z automatu jest zobligowana do wygrywania najwyższych trofeów. W takim razie co na to Chińczycy którzy są najliczniejszym narodem na świecie, a ich reprezentacja piłki nożnej nie zdobyła żadnego znaczącego trofeum na arenie światowej. Napiszesz "nie potrafią zarządzać tym burdelem" (aluzja do jednego wątku). To skoro twierdzisz, że "jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami" (pisane w czasie teraźniejszym) to jakim cudem od kilku sezonów zdobywamy trofea ? Widać obecne rozwiązania jednak jakoś się sprawdzają w naszym przypadku.

Wytłumacz mi w takim razie, dlaczego na milionach wszystkich innych for ludzie dzielą strumień informacji na mniejsze, posegregowane części. Cały świat się myli (nawet na forach innych krajów w BB lub forach globalnych) aż tu nagle jeden kraj w BB wpadł na wspaniały pomysł, że forum powinno składać się tylko z jednego wątku?

Wytłumaczyłem już to bardzo dokładnie, ale powtórzę raz jeszcze. Forum BB nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe. A co mi da dokładne nazywanie wątków jeśli i tak muszę wertować kilka podstron, żeby odnaleźć to czego akurat potrzebuję, bo jako nie-supporter nie mam możliwości używania wyszukiwarki. Dodatkowo może również mieć miejsce zwykła ludzka słabość jak przeoczenie. Wyszukiwarka dostępna dla wszystkich (dobrze napisana) nie przeoczy poprawnie nazwanego wątku, człowiek może go przeoczyć.

Nonsens. Dostaniesz odpowiedź od osoby, która akurat jest zalogowana. A jeśli akurat ta osoba nie zna prawidłowej odpowiedzi, to poda błędną. I będziesz przekonany, że dana odpowiedź jest prawdziwa. I tak szybko nie zostanie sprostowana. Natomiast jeśli dane zagadnienie jest omawiane w osobnym wątku, to ktoś w przyszłości może dopisać sprostowanie.

A to już w jednym wątku nie można dać sprostowania do swojej błędnej wypowiedzi ? Oczywiście, że można - wystarczy wejść w dany wątek u góry w rozwijanym menu "pokaż wiadomości" wybrać swoje wiadomości i poprawić, ewentualnie zaadresować do osoby której się wcześniej odpowiadało (wiadomość o osobie zawarta jest w poprzednim poście z odpowiedzią). Ta opcja dostępna jest dla wszystkich a nie tylko wybrańców.

Moim skromnym zdaniem, jakieś 30-40% odpowiedzi udzielanych na polskich forach jest błędnych.

Jesteś znany z bardzo analitycznego podejścia do różnych spraw (co osobiście mi się podoba), ale mógłbyś czymś poprzeć swoje te swoje 30-40%? Już od dawna nie wierzę w dane statystyczne które znajduje w internecie, nie mające poparcia w jakimś wiarygodnym źródle. Z drugiej strony jednak jestem pełen podziwu jak doskonałe informacje posiadasz na temat BB skoro z dość sporą dozą pewności stwierdzasz które informacje są zdecydowanie błędne, a które nie. Ja pomimo, że trochę już o BB wiem nie śmiałbym powiedzieć że jestem bezbłędny w tym temacie, jak widać niektórzy jednak uważają że są.
Zresztą myślę, że nie ma sensu dalej ciągnąć tej wymiany argumentów. Każdy z nas będzie nadal twierdził, że ten drugi jest w błędzie i tym sposobem możemy sobie codziennie pisać riposty na swoje wypowiedzi w nieskończoność. Ja nie mam zamiaru zmieniać swojego poglądu, Ty również, ale jako zwykli użytkownicy też nie narzucimy wszystkim jak mają się zachowywać. Za to łączy nas na pewno jedno - oboje chcemy pomagać innym menadżerom, ale jak widać każdy na swój sposób. I niech tak pozostanie, bo jedynym wynikiem takiego stanu rzeczy jest co najwyżej konstruktywna polemika, a nie jakaś nienawiść.

Last edited by MuzG at 8/9/2012 9:39:06 PM

Zrozum - jesteś w błędzie.
Skoro na forum pomocy nie ma B3 i kadr to chcesz tylko jednego wątku. A to jest nonsens. Pokaż mi takie inne miejsce na świecie, gdzie jest tylko jeden wątek i ludzie są zadowoleni.
Brak wyszukiwarki to nie problem. Bo w jednym wątku tym bardziej nie znajdziesz. A jak coś jest w oddzielnych wątkach, to jest jednak taka szansa.
W jednym wątku można tylko gadać na tematy trywialne, gdzie odpowiedzi są proste, najlepiej tak lub nie. Ale oprócz tego są pytania w stylu "jak trenować". Temat rzeka, sam na 1000 postów.
Z brakiem wyszukiwarki można sobie radzić sobie dzięki Googlowi, bo dostęp do treści na forach BB nie wymaga zalogowania:
https://www.google.pl/search?q=site%3Abuzzerbeater.com+dra...
Tu przykład jak dowiedzieć się czegoś o skautingu. Tak więc wyszukiwarka na tym forum jest. Najlepsza na świecie.
Jeśli zagadnienie jest w osobnym temacie, to jest o wiele lepiej indeksowane przez Googla.
Trzeba użyć frazy:
site:buzzerbeater.com
oraz słów lub słowa, które nas interesuje.

Człowiek swój sukces nad innymi gatunkami odniósł dlatego, że jak jeden przedstawiciel naszego gatunku coś wymyślił, to cała populacja może z tego korzystać. Nie musi od nowa wymyślać koła. A największy rozwój nastąpił w czasie, gdy usprawniono obieg informacji.
Np. taka wikipedia - potrzebujesz informacji a ona jest już tam napisana i możesz w każde chwili z niej skorzystać. Ty wyznajesz zasadę, że nic nie powinno być spisane, a jeśli ktoś to potrzebuje, to powinien zapytać. To cofa nas w rozwoju do epoki kamienia łupanego. Bo po co pytać, skoro na większość pytań ktoś już wcześniej odpowiedział? Tylko kwestia żeby do tego dotrzeć.

To skoro twierdzisz, że "jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami" (pisane w czasie teraźniejszym) to jakim cudem od kilku sezonów zdobywamy trofea ? Widać obecne rozwiązania jednak jakoś się sprawdzają w naszym przypadku.

Bo odkryliśmy (że użyję nieskromnie liczby mnogiej) jeden dyg, którego jeszcze nie odkryła reszta świata. Jedziemy jednym schematem od 15 sezonu.

Proste pytanie. Dlaczego chcesz forum zamienić w jeden wątek? Nie wykręcaj się nie chcesz, bo chcesz. Taki jest efekt działań. Podaj mi jakikolwiek przykład na świecie, gdzie jest jakieś forum, na którym istnieje jeden wątek i ludzie są zadowoleni.

Dodam jeszcze jedną rzeczy. Wyobraź sobie, że w BB są gracze, którzy nie chcą czytać wszystkiego. Chcą czytać tylko to, co ich interesuje. A jeśli jest tylko jeden wątek, to mają do wyboru albo czytać wszystko albo nic.
Tobie jest wszystko jedno, bo czytasz wszystko. Ale to nie jest norma. W Polsce gra ponad 3k userów, a wszystko czyta może 100 osób.

I jeszcze jedna rzecz. Jeśli forum działa tylko na zasadzie "pytanie - odpowiedź", to uwstecznia i hamuje rozwój. Bo odpowiedź dostaniesz tylko wtedy, jeśli wpadniesz na to, że warto zadać jakieś pytanie. Ale normalnie w życiu najwięcej informacji zdobywasz samemu, po prostu czytając.
Np. żeby dowiedzieć się o tym, że strefa 2-3 w BB słabo działa, to musisz wpaść na to, żeby zadać pytanie "czy strefa 2-3 dobrze działa". Jeśli nie wpadniesz na to, żeby zadać takie pytanie, to nigdy się o tym nie dowiesz.
Natomiast przeglądając różne wątki zdobędziesz wiedzę bez zadawania pytania.

...czyli sumując jeżeli teraz prowadzicie debatę na temat forum w wątku o schemacie zmian to jesteście niekonsekwętni bo w tym celu powinien być założony osobny wątek... chyba logiczne...

A to już w jednym wątku nie można dać sprostowania do swojej błędnej wypowiedzi ? Oczywiście, że można - wystarczy wejść w dany wątek u góry w rozwijanym menu "pokaż wiadomości" wybrać swoje wiadomości i poprawić, ewentualnie zaadresować do osoby której się wcześniej odpowiadało

Nonsens. Ile osób czyta drugi raz dany wątek, żeby sprawdzić, czy odpowiedź do niego nie została wyedytowana?

Reasumując - podaj mi jakikolwiek przykład innego forum w internecie, gdzie istnieje jeden wątek i użytkownicy są z tego zadowoleni. Jeśli Twoja koncepcja jednego wątku do wszystkiego jest słuszna, to większość dobrych forów w sieci powinna taka być. Ja Cię nie proszę, żebyś znalazł wszystkie. Znajdź chociaż jedno.
A jeśli takich for nie ma, to czy to nie daje do myślenia, że to jest zła koncepcja?
I jak myślisz dlaczego w polskim BB gra ponad 3k osób a na forum wypowiada się może 50? Czy to świadczy, że polskie forum jest zorganizowane świetnie dla większości czy może jednak zadowolona jest tylko garstka?
I jeszcze jedna rzecz. Byłeś kiedykolwiek na globalnym forum pomocy?
I na koniec. Podział na wątki potrzebny jest dlatego, żeby ci, którzy nie są zainteresowani, nie musieli czytać off-topu. Np. takiego, jak tu teraz zrobiliśmy. Jeśli jest jeden wątek, to inni forumowicze nie mają szans tego ominąć.
Znajdź w sobie trochę empatii i zrozum, że mogą istnieć ludzie na świecie (nawet nie musisz przyjmować do wiadomości, że jest ich większość), którzy nie chcą czytać wszystkiego jak leci.

...czyli sumując jeżeli teraz prowadzicie debatę na temat forum w wątku o schemacie zmian to jesteście niekonsekwętni bo w tym celu powinien być założony osobny wątek... chyba logiczne...

Gdy jest tylko jeden wątek, to wszystko jest nielogiczne.
Trudno, zofftopowany został jeden wątek. Ale dzięki temu w innych mógłby zapanować porządek w pozostałych.
W sytuacji, gdy jest tylko jeden wątek, to całe forum jest zofftopowane, bo całe forum składa się tylko z jednego wątku.

A w tym wątku zresztą możemy przedyskutować schemat zmian, które przydałyby się w organizacji tego forum ;-)

Reasumując - podaj mi jakikolwiek przykład innego forum w internecie, gdzie istnieje jeden wątek i użytkownicy są z tego zadowoleni. Jeśli Twoja koncepcja jednego wątku do wszystkiego jest słuszna, to większość dobrych forów w sieci powinna taka być. Ja Cię nie proszę, żebyś znalazł wszystkie. Znajdź chociaż jedno.

Widzę, że ciężko Ci idzie czytanie ze zrozumieniem, więc napiszę po raz trzeci. Forum BB nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe. Wymyśliłeś sobie owe googlowanie z wpisanie frazy "site:buzzerbeater.com", a tak używa google bardzo mały odsetek społeczeństwa (Ty i kilku kolegów po kierunkach informatycznych i kilku innych pasjonatów). Założę się, że po zrobieniu ankiety na forum w jaki sposób ludzie używają google, Twój sposób będzie w drastycznej mniejszości. To że Ty znasz knify, to nie znaczy że pierwszy lepszy nowicjusz jest z tym zaznajomiony. No ale Ciebie to nie interesuje przecież, bo podałeś "silny argument" i moja jest mojsza.
Zresztą tym tokiem myślenia skoro wszystko się tak ładnie da googlować, to po co na wszystkich innych forach są wyszukiwarki ? Przecież to tylko zaśmiecanie kodu takiej strony idąc Twoim tokiem myślenia.

Nonsens. Ile osób czyta drugi raz dany wątek, żeby sprawdzić, czy odpowiedź do niego nie została wyedytowana?

Ponownie brak zrozumienia tego co napisałem już wcześniej - podczas korekty swojego starego postu, wystarczy napisać nowy z korektą do adresata, któremu wcześniej udzielaliśmy odpowiedzi. Ta informacja jest dostępna dla wszystkich o czym pisałem wcześniej.

I jak myślisz dlaczego w polskim BB gra ponad 3k osób a na forum wypowiada się może 50? Czy to świadczy, że polskie forum jest zorganizowane świetnie dla większości czy może jednak zadowolona jest tylko garstka?

Tak, twierdzę że forum BB jest zorganizowane świetnie skoro od kilku sezonów nasza reprezentacja odnosi sukcesy. Zresztą nie ma się co oszukiwać - reorganizacja forum sprawi że zamiast 50 osób wypowie Ci się może łącznie dodatkowe 10 osób. Jeśli myślisz, że reorganizacja sprawi że nagle te 3k osób będzie pisać na forum to pogratulować takiej utopijnej wizji.

No i co z tymi Twoimi 30-40% o których pisałeś wcześniej :) Lubię czytać i pisać rozmowy z Tobą bo jesteś jak typowy polityk. Wybierasz fakty na które masz kontraargumenty, a te na które nie masz pojęcia jak odpowiedzieć przemilczasz. I przy tym notorycznie uważasz, że jesteś bezbłędny w tym co piszesz. Ja mam przynajmniej odwagę do błędów się przyznać.
Pozdrawiam,
MuzG

Last edited by MuzG at 8/10/2012 5:58:28 AM

1. To można przecież pokazać, że można szukać przez Googla, przykleić, ludzie się nauczą i będą korzystać.
Jak ktoś kiedyś nie grał w BB i dopiero się zarejestrował, to nie wie w ogóle jak ta gra działa. Ale z czasem się nauczy. Więc jak mu pokazać jak korzystać z Googla to też się nauczy. Zwłaszcza, że z Googla większość już wcześniej korzystała.

2. BB nie ma wyszukiwarki i to jest pewna niedogodność. Ale nie róbmy z tego powodu tego forum jeszcze mniej przyjaznego.

3. Jeden wątek to nonsens. Znajdź innego forum z jednym wątek (i gdzie użytkownicy są zadowoleni). Jest wiele forów w necie, które też nie mają wyszukiwarki. I właśnie dlatego dzielą się na osobne tematy. Jeden wątek to powrót do epoki kamienia łupanego.

Zresztą tym tokiem myślenia skoro wszystko się tak ładnie da googlować, to po co na wszystkich innych forach są wyszukiwarki ? Przecież to tylko zaśmiecanie kodu takiej strony idąc Twoim tokiem myślenia.

Fora, których treść jest widoczna tylko po zalogowaniu, nie są indeksowane przez Googla, bo po prostu jak wchodzi sobie robot Google, to pojawia mu się informacja, że musi się zalogować i nic nie widzi. A forum BB akurat przyjęło koncepcję, że treść jest widoczna bez zalogowania.

No i co z tymi Twoimi 30-40% o których pisałeś wcześniej :)

A to już jest off-top w offtopie. Ale jeśli chcesz, to mogę się cofnąć w kilku wątkach i znaleźć odpowiedzi błędne lub słabe (chociaż mi się nie chce). Ale np. pierwsza odpowiedź w tym wątku na oryginalne pytanie jest niewiele przydatna. Z instrukcji user się nie dowie, że 2 z 4 schematów zmian są praktycznie nieprzydatne. A w dodatku, że są zabugowane i że po prostu najlepiej zrobi, jak o nich zapomni, zamiast się zastanawiać po co są.

Ale to nie jest istotne.

Powtórzę:
Znajdź chociaż jedno forum, które składa się z jednego wątku.
Jeśli nie znajdziesz, to przyjmij, że koncepcja jednego wątku jest błędna.

Koncepcja jednego wątku w polskim BB się sprawdzała, jak grało tu 50 osób, z czego 30 pisało na forum. W sytuacji gdy gra 3 tysiące userów (kiedyś było nawet 4, chyba nawet bliżej 5) to się totalnie nie sprawdza. Kiedyś grało tu 50 osób i wypowiadało się 30. Teraz gra 3-4 tysiące a wypowiada się 50. To jest właśnie dowód jak słaba jest ta koncepcja. Forum jest zupełnie nieprzyjazne.

I druga rzecz:
Byłeś kiedykolwiek na globalnym forum Pomocy? Nie widzisz, że tam o wiele łatwiej dotrzeć do interesującej informacji? Widzisz gdzieś tam jeden zbiorczy wątek?
http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?fol...

Last edited by B.B.King at 8/10/2012 6:18:38 AM

I mimo wszystko nikt nie zadał sobie tej odrobiny (w porównaniu do objętości pozostałych postów) trudu, by zamiast przerzucać się swoimi racjami odpowiedzieć na zadane pytanie.