BuzzerBeater Forums

Tarkat tiedot jos olis taidoista, ni olis paljo helpompi vastata, koska millään ei muista kaikkien esim torjumista. Mut eiköhän se olis jotain tähän tyyliin: Kumpumäki, Tulppala, Löf, Siiri/Merikangas, Görner. Vaihdossa sitte Metsävaara tuuraamassa takamiehiä, Rimpilä (taidoista ei tarkkaa tietoa) SF:nä, Siiri/Merikangas PF tuuraaja riippuen tietty kumpa alotuksessa, Häikiö/Merikangas tuuraamaan Garya.

Siellä on kyl nyt niin monta pelaajaa kenen taitoja ei muista, ja monta myös kenen taidoista on vaan todella hatara kuva (Rimpilä, Niiles, Hämeenaho, Mikkonen, Jussilainen, Peltomäki, Häkkinen). Joten vähä hakuammuntaa on...

Kyllä mun tiimiin olis tarkotus saada myös spesialistit mukaan, varsinkin sisäpeiiin, koska se nyt vaan on päivän sana.

Ja miksei voisi saada aloitettua 18-vuotiaasta lähtien EE:llä, DR ja HN 15 kieppeille ja siitä sitten eteenpäin tekemään SF/PF pelaajia esim... Joku muuhan niistäkin sitten todennäköisesti saisi managerina MJ:n puikoissa nauttia, mutta jonkun ne on laitettava myös alulle. Toki tosi heikko kuva nykysistä tulevaisuuden lupauksista, tiedä mitä sieltä on jo tulossa...


Edit: Mainittakoon vielä, että arvostan pelaajan kokemusta kokoonpanoa valitessa ehkä keskimääräistä enemmän.

Last edited by hene10 at 8/21/2012 4:01:04 PM

Koitan nyt lähtevänä käskijänä ottaa vähän etäisyyttä vaaleihin, etten tule tänne sotkemaan turhaan. Pari pointtia haluan kuitenkin tänne ilmaista.

110 skillpointsia on käytännössä aika vähän nykylaitureille ja meillä on joukkueen ulkopuolella jonossakin 115:sta sp:n ukkoja. Sen takia olisi ehkä parempi tehdä 120-125 sp ukkoja, joista näkis painotukset vähän voimakkaammin ja selvemmin palkkavaikutukset sekä miksei myös potentiaalin tarpeen.

Toisekseen halusin puuttua tohon rubbercuben dreamteamin puolustuksiin. Varmaankin niissä on tarkoitus ollut lähinnä hahmottaa jakaumaa ja suhteita, mutta käytännössä nykyjoukkueessa on takureilla alimmillaankin ollut kliininen (17) ulkopuolustus ja suurimmalla osalla se on korkeampi. Sisällä on sama homma. Pikkulaitureilla olen koittanut sitten saada ton ulko- ja sisäpakin yhteissumman ainakin lähelle 30:tä. Tämä siksi, että olen koittanut saada ton maajoukkueen miespakin mahdollisimman kovaksi, siinä ainakin jossain määrin onnistuenkin. Toivottavasti siitä ei nyt enää tingitä. Tietty spesialistit sitten erikseen ja noi blokkaajat on mun mielestäni ihan hyvä idea.

Pistetään vielä jokunen kysymyskin, ettei mene ihan yksinpuheluksi.

Miten näet syötöä vaikutukset eri paikoilla ja yleisesti? Anna vielä oma näkemysesi joka pelipaikan ihannearvoista.

Sitten haluaisin vielä kysyä ehdokkaiden pielipiteet 2-3 paikasta. Millaiset pelaajat laittaisit kentälle kyseiseen puolustustaktiikkaan (avaus).

Milloin ja kuinka usein 2-3 paikkaa tulisi mielestäsi käyttää?

Vielä loppuun mikä on suosikkisi ulkotaktiikoista ja soveltuuko se maajoukkueessa käytettäväksi? Jos ei, mitä käyttäisit?

Tässähän tätä jo tulikin. Vastauksia odotellessa ;)

Vielä tuli semmoinen mieleen, että kumpi SF avaukseen sisähyökillä (aja korille)?

Herra A: IS:18, DR: 13

Herra B: IS:15, DR: 18

Semmoista vielä, että olen lähössä lomalle perjantaina. Miten toimitan pelaajalistat uudelle MJ-valkulle?
Tämä ei siis ole mikään hypoteettinen tilanne, vaan täysin realistinen skenaario. Paras vaihtoehto lienee laittaa ne Atsiille, joka sitten välittää ne voittajalle... Vai onko?

Last edited by Iso_Massimo at 8/22/2012 1:28:45 AM

Jo omassa joukkueessani on lähdetty siitä, että jokaisella avauksen kaverilla pitäs olla PA vähintään 7 ja luonnollisestikin takamiehillä sit melummin 15+. Ja nythän tietty taktiikkakin ratkaisee valtavasti, mut oletan et tässä nyt mietitään tilannetta että pelataan korin edessä tai aja korille. Mut jotta ei tarvii todennäkösesti vielä muista taidoista tinkiä, heitetään nyt kentällinen joiden syöttö on realistisella tasolla (toki muuten kaikilla 20 ois kiva). PG 18, SG 17, SF 13, PF 9 ja C 7. Toki en esim nykyjengistä ketään sentteriä lähtisi tiputtamaan sen takia että syöttö on alle 7, mutta koittaisin tulevia MJ-tähtiä ohjeistaa siten, että se 7 tosiaan olis kaikilla. Vielä tärkeämpi toki PF:lle.

2-3 paikkaa on uskallettava käyttää, kun sen paikka on. Sen paikka on tietysti silloin, kun kaverin takamiehet ei oo valtakunnanparhaita keskimatkan hypärien säkittäjiä, ja sisähyökkäysforce sen sijaan on kova. Nyt en tosin tunne nykymateriaalia niin hyvin, että voisin sanoa ketä siinä pelaisi milläkin paikalla. Ja taas riippuisi tietty vastustajasta ja miten ite hyökätään jne. Tarkoitus olisi jatkossa saada kuitenkin entistä parempia blokkaajia joukkueeseen.

Sisäpainotteisesti tietysti ainain nykymiehistöllä mentäisiin ja ulkopeliin lienee toi SF juuri se ongelmakohta. Joukkueeseen olisikin lienee tilausta sellaiselle pikkulaiturille, jolla ID 17 hujakoilla, SB 10 tai enemmän ja ulkoonta pitäisi osata hyökätä, levypallo-osaamista unohtamatta (JS~18, JR~13, RB~14) Tälläsellä kaverilla vois sitte pelata myös 2-3 paikkaa ja hyökätä ulkoonta. Ja eniten miellyttävä ulkotaktiikka on ollut Syötä&liiku. RnG:kin ihan jees mutta siinä vaaditaan jo todella kovia kaukoheittoja, 15+ mielummin, ja niitä ei taida tällä hetkellä hirveästi löytyä (toki myös JS parempi olla 18+). RnG:ssä sitten toki voi tinkiä vähän syöttötaidosta, mutta tälläsiä pelaajia tuntuu olevan mellä aika hintsusti.

Kyllä melkeen herra B lähtisi herra X:n kanssa Haminaan romanttiselle matkalle :-)

Edit: Pistä atsiille vaan menemään, jos sieltä on kysytty että käy niin. Excel-taulukkonako ne on edelleen?

Last edited by hene10 at 8/22/2012 3:08:11 AM

Lisäkysymys edelliseen. Paljonko A:lla pitäisi olla kuljettamista, että menisi ohi?

En ole tosiaan vielä atsiiltakaan kysynyt, mutta lienee sopivin henkilö välittäjäksi?
Lista on open_officessa, mutta saa sen helposti exceliinkin. Muoto on coach_parrotista tuttu, käskyistä 'näytä taitotasot' alta kopioitu taulukko. On muuten todella kompakti muoto, josta kuitenkin hahmottaa kaiken olennaisen. Lisäksi nimet toimivat linkkeinä jo lähteessä (muoto kopiotuu myös taulukkoon). Käytännössä oon scoutannut niin, että klikkailen nimiä taulukosta, jolloin ukot aukeavat selaimeen omille välilehdilleen. Siitä sitten vaan nostelee joukkueeseen 18 ryppäissä, kopio uudet arvot taulukkoon ja toistaa seuraaville. Tehnyt koko homman parhaimmillaan vartissa

Se on kiikunkaakun riittäiskö 14 menemään ohi, mut 15 riittäis varmuudella.

Jos tämän hetkisillä miehillä lähdetään seuraavaan otteluun, olettaen että kunnot on hyvät ja vastustaja tulisi aja korille ja mies pakilla (suomen tasoinen vastustaja). Millaisen kokoonpanon asettaisitte otteluun ja miksi? Ketkä avauksessa ja ketkä penkillä, perustelut?

Varmaan suurimmaksi osaksi tiedätte nykymiehistön taitotason, sillä melkein jokainen on ollut viimeisen kauden aikana myynnissä.

Aika paljon näytitte jättävän tilaa ns. spesialisteille? Tällä hetkellä niitä ei taida vielä olla Suomella kuin yksi tai kaksi, jos nekään kunnollisia. Kuinka realistisena näätte nykyisellä reeni systeemillä, että niitä tulisi lisää? Nykyisellä reeni systeemillä tarkoitan sitä, kun ensimmäiset 3-4 kautta kaikki reenaa samallalailla.

Isojen taidot tiedän, mutta takamiehistä ei juurikaan tietoa.
PG: Tulppala
SG: Rajaneva
SF: Tälle paikalle en oikein osaa sanoa taitoja tietämättä, ehkä Ylä-Lyly, jopa Peltomäki vaihariksi ainakin
PF:Pasanen, Rimpilä, Häikiö
C: Siiri, Häikiö, Görner (voi olla että ehkä kuitenkin häikiö ja gary toisinpäin, mutta tulevaisuudessa varmaan näin)

Ulkoa siis mentäisiin todennäköisesti Princetonilla ja puolustuksessa 2-3 tai mies, riippuen paljolti millainen vastustaja. Jos valita on pakko niin 2-3. Takureilta halutaan siis heittovoimaa luonnollisesti (sekä pallonkäsittelyä ja vähä syöttöäkin) ja isoilta puolestaan puolustusta, pallonkäsittelyä, syöttöä ja hypäriä. Löf ei voisi olla princetonissa kentällä, kun ei osaa syöttää, mutta varmaan RnG:iin sopisi.

Nykyistä treenisysteemiä ja maajoukkuetta olisin siis lähdössä muuntelemaan. Jos 3-4 ekaa kautta on vedetty sitten vaikka isolle miehelle lähiheitto jäätävään, niin sisäpakkispesialistin voi pitkälti unohtaa ellei halua palkan räjähtävän käsiin, jota minä siis en halua että kenellekään ahkeralle treenaajalle käy. Suoraan junnusta jos halutaan alkaa tehdä maajoukkuepelaajaa, niin kaksi ensimmäistä kautta ainakin saa melkein jokaisessa tapauksessa vetää 1 vs 1. U21:n kannalta tämä ei tietysti olisi useinkaan paras vaihtoehto, mutta näistä voidaan aina sopia ja tehdä kompromisseja. Heikommilla lähtötasoilla varustetut supertähdet-kiintotähdet olisivat juuri esimerkiksi hyviä ehdokkaita treenaamaan itsensä spesialistiksi aikuismajuun.

rubbercube


Last edited by rubbercube at 8/22/2012 5:50:30 AM

En tiedä onko sulla mennyt taidot sekaisin, vai onko jotain todella vanhaa tietoa, mutta Löfillä on kyllä syöttöä ihan mukavasti.
Lisäks tota peltomäen sisällyttämistä nimenomaan SF spekulaatioihin vähän ihmettelen, kun kyseessä on kuitenkin PF... Ja puhuit kuitenkin princetonista?

Toisekseen halusin puuttua tohon rubbercuben dreamteamin puolustuksiin. Varmaankin niissä on tarkoitus ollut lähinnä hahmottaa jakaumaa ja suhteita, mutta käytännössä nykyjoukkueessa on takureilla alimmillaankin ollut kliininen (17) ulkopuolustus ja suurimmalla osalla se on korkeampi. Sisällä on sama homma. Pikkulaitureilla olen koittanut sitten saada ton ulko- ja sisäpakin yhteissumman ainakin lähelle 30:tä. Tämä siksi, että olen koittanut saada ton maajoukkueen miespakin mahdollisimman kovaksi, siinä ainakin jossain määrin onnistuenkin. Toivottavasti siitä ei nyt enää tingitä. Tietty spesialistit sitten erikseen ja noi blokkaajat on mun mielestäni ihan hyvä idea.

Pistetään vielä jokunen kysymyskin, ettei mene ihan yksinpuheluksi.

Miten näet syötöä vaikutukset eri paikoilla ja yleisesti? Anna vielä oma näkemysesi joka pelipaikan ihannearvoista.

Sitten haluaisin vielä kysyä ehdokkaiden pielipiteet 2-3 paikasta. Millaiset pelaajat laittaisit kentälle kyseiseen puolustustaktiikkaan (avaus).

Milloin ja kuinka usein 2-3 paikkaa tulisi mielestäsi käyttää?

Vielä loppuun mikä on suosikkisi ulkotaktiikoista ja soveltuuko se maajoukkueessa käytettäväksi? Jos ei, mitä käyttäisit?

Tässähän tätä jo tulikin. Vastauksia odotellessa ;)

Takureilla on tarkoituksellakin hieman vähemmän painotettu ulkopakkia (voi olla että vähän turhan radikaalisti, mutta ainakin idea selviää), koska niin moni joukkue kuitenkin hyökkää sisältä, enkä puolestaan usko siihen paljoakaan, että kovalla ulkopakilla estetään vastustajan takakenttää pelaamasta palloa sisään ja pakotetaan menetyksiin eli toisinsanoen otetaan vastustajan hyökkäyssujuvuus kiinni meidän ulkopakilla. Sisällä taas suunnitelmissa on sisäpakkia korvattu torjunnalla hyvin vahvasti, minkä takia ne ovat hiukan alhaisempia.
Miespakkia pidän lähtökohtaisesti parhaimpana puolustuksena, mutta se on täysin match-uppien varassa eli joka peliin on puolustuspaikat mietittävä erikseen, koska riippuvat niin paljon vastustajasta. Jos mies tuntuisi sopivan johonkin peliin niin totta kai, mutta kun usein on tilanne, että vastustaja ajaa korille myös takamiehillään, jolloin ulkopakin lisäksi heillä olisi mielestäni oltava myös torjuntaa, jota ei tietääkseni juuri löydy nykyisiltä. Pääasiassa siis torjuntakysymyksen takia mies on hankala.

Syöttöä tarvitaan takureilla jos hyökätään sisältä ja isoilla jos hyökätään ulkoa. SFllä nyt saa olla aina kohtuullisesti syöttöä eli jotain 12+. Alla eri taktiikoihin suositeltavat syötöt pelipaikoittain PG/SG/SF/PF/C
RnG: 8/8/12/8/7
Motion ja princeton: 9/9/13/10/8 (lisäksi pallonkäsittelyä isoille kanssa 10 tuntumaan)
Aja korille: 15/14/11/6/4
Korin edessä: 16/15/13/6/4

2-3 paikkaan tarvitsisin seuraavia puolustusominaisuuksia eri pelipaikkojen puolustajilta:
PG: ulkopakkia paljon, ei torjuntaa, ei sisäpakkia, levyjä joku 6
SG: ulkopakkia paljon, ei torjuntaa, ei sisäpakkia, levyjä joku 7
SF: ulkopakkia joku 14, sisäpakkia ja torjuntaa 14+, levyjä 13
PF: ulkopakkia 7, sisäpakkia ja torjuntaa 16, levyjä 14
C: ulkopakkia 5, sisäpakkia ja torjuntaa 16+, levyjä 15
Näillä puolustustaidoilla pysäytettäisiin monta maajoukkuetta korille ajamisesta, mutta hyökkäys olisi melko vaikeaa kuitenkin ehkä riittävää.

Pelaisin 2-3 paikkaa sisähyökkäyksiä vastaan (ei inside isolation, siihen olisi tietty inside box'n one), mikäli en pystyisi laittamaan kentälle kokoonpanoa, jolla isojen donkkien ja kovien lähiheittojen lisäksi pystyttäisiin pysäyttämään takurien ajot (eli takamiesten torjunta).

Ulkoa tykkään käyttää motionia (syötä ja liiku). Nykyisen maajoukkueen repertuaariin se ei sovi kovin hyvin vaan pääasiassa RnG:illa pitäisi oletettavasti operoida (sillä käsityksellä, mikä mulla on majun pelaajistosta).

Toivottavasti vastasin siihen, mitä kysyttiin :)
rubbercube

En tiedä onko sulla mennyt taidot sekaisin, vai onko jotain todella vanhaa tietoa, mutta Löfillä on kyllä syöttöä ihan mukavasti. :P
Lisäks tota peltomäen sisällyttämistä nimenomaan SF spekulaatioihin vähän ihmettelen, kun kyseessä on kuitenkin PF... Ja puhuit kuitenkin princetonista?

Mulla on merkattuna että syöttö olisi 3, jotenka jos se on 7+ kieppeillä, niin siinä tapauksessa hän hyvinkin muine aputaitoineen voisi sopiakin kokoonpanoon.
Peltomäki on mukana SF-spekulaatiossa, koska vastustajahan tuli aja korille käsittääseni - ja oletettavasti aika lujaa. Tällöin tarvitaan sisäpakkia ja torjuntaa se mitä nyt on. Lisäksi hänellä oli minun vanhahkoissa taulukoissani aika hyvä syöttö ja heitotkin isolle ok. Myöskään lähiheittonsa ei ole pahitteeksi, sillä princetonissa haetaan jonkin verran donkkeja.
Kaikkien näidenkin perustelujen jälkeen oletettavasti Peltomäki ei olisi ykkösvalinta SFksi, jos vain tietäisin muiden mahdollisuuksien taidot.

rubbercube

P.S. niin ja lähdin pääosin tämä hetkisen maajoukkueen rosterista liikkeelle.