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Entendo perfeitamente a tua ideia e concordo quando dizes que não se encontra alguém a altura em 6 dias, eu até iria mais longe, a pessoa "ideal" deveria ter uma "formaçãozita" com o Damena antes de ter jogos oficiais...
No entanto tenho que levantar 2 pontos em relação ao que dizes...
Em primeiro lugar nunca foi proibido alguém dizer que se candidataria às eleições seguintes ou nas outras à frente dessas ou até daqui a 10 épocas.
No meu entender és livre de expressar a tua intenção de candidatura por exemplo no tópico da discussão geral da selecção, já hoje, prás próximas eleições dos AA's que são só daqui a 2 épocas. Se o pessoal te leva a sério ou não é outra história, obviamente que o timing de apresentação dessa hipotética candidatura será da responsabilidade do candidato... (por exemplo não faz muito sentido alguém vir agora dizer que o damena não vale nada e que faria muito melhor e blá blá blá, mas na altura do tugas fazia todo o sentido que alguem como o Godinho e o Damena serem tipo "pré-candidatos")
Em segundo lugar, penso que o pessoal que frequenta os fóruns é muito pouco representativo do BB Nacional... Sem nenhuma má intenção, somos meia duzia de gatos pingados... Ou seja qualquer discussão que haja fora de período de eleições, pode ser interpretado como panelinha, ou como uma forma do Damena "passar o testemunho", pois se andarmos 20 ou 30 pessoas à espera de encontrar consenso em torno de alguém e o Damena não se recandidatar em prol desse alguém, isso vai soar a "panelinha" e acho que não é isso que se quer.
No entanto concordo contigo que não é concerteza em 6 dias que alguém monta uma candidatura que faça frente à do actual seleccionador, mas acho que há liberdade para exprimires essa vontade assim que o queiras, logo, não vejo pq de outro tópico...

Como sempre, ressalvo que isto é só uma opinião...

Pois, o problema é exactamente esse. É que se tu expressas a vontade de te candidatares às próximas eleições no meio de qualquer tópico da selecção, quando forem as próximas eleições esse post está perdido à muito. O que não acontece se tiveres um tópico organizado no fórum da selecção, criado para o efeito em que só é permitido um post por pessoa, com uma espécie de discurso de apresentação que podes facilmente consultar aquando de cada eleição. É claro que, qualquer pessoa que esteja interessada na selecção, já leu o primeiro post no tópico do BB a apontar para um outro fórum. Onde se podem discutir os assuntos com mais liberdade e detalhe.
Agora, é mesmo contra o efeito panela que eu estou a sugerir isto. Porque permite-me fazer uma observação. Hoje, qualquer pessoa que decidisse fazer oposição ao Damena, qual é que achas que seria a resposta? Zero. Agora, acho que a pessoa que quisesse ser uma alternativa ao Damena, teria mais hipóteses se todas as intenções tivessem sido colocadas claras como água desde o inicio. O que me leva a dizer que se tiveres um tópico, em que possas apresentar uma candidatura previamente e nós possamos controlar a tua capacidade para tal durante uma época, só temos a ganhar. Para além de como eu disse, achar que pode ajudar no treino e formação de futuros técnicos.
E eu vou ser muito sincero, eu nestas eleições vou votar no Damena. Mas se tivéssemos uma alternativa devidamente construída e sólida, muito pouco provavelmente o faria. Independentemente de todos os galardões que o Damena tem. Porque quando questionado sobre este assunto, o Damena sempre afirmou que não se recandidataria. Por isso, acho que estas intenções têm de ser o mais claras possíveis desde o inicio e acho que esta é uma situação que temos de evitar de futuro. E lá está, não é na hora que se decidem.

Last edited by the L train at 11/19/2008 5:09:01 PM

Gostava só se acrescentar uma coisa ao meu post anterior e dizer que a experiência adquire-se. E só temos a ganhar com as cartas todas postas na mesa. Assim sabemos quem quer ser, quem não quer, quem está só de passagem. Poupa-se tempo, mal entendidos e acções de ultima hora. E asseguramos que quem quer ser seleccionador recebe supervisão adequada de utilizadores mais experientes (o porque de ter salientado o papel importantíssimo do Damena no futuro da selecção).
Tens interesse pela selecção? Queres ser seleccionador? Manifesta-te, informa-te, discute cada jogo da selecção. O que disseste não fez muito sentido? Não faz mal, estás a aprender! E faz as pessoas verem que estás interessado nela.
Se não, vamos acabar sempre por eleger o gajo com mais credenciais... e onde é que esse caminho vai dar? Ao Damena, obviamente. Na sub-21? O Tiago, afinal... ele já tem duas épocas no cargo. Porque não?

Last edited by the L train at 11/19/2008 5:31:53 PM

Em quaisquer eleições é sempre muito dificil apresentar uma candidatura contra uma recandidatura de um cargo que tenha corrido bem. Se o Damena não estivesse estado bem nos comandos da selecção, e se alguém apresentasse uma candidatura forte eu acredito que mesmo sendo o tetra-campeão em titulo ele podesse não ganhar as eleições.

Quanto ao timing da recandidatura do Damena não estou de acordo com o teu ponto de vista.
Se o Damena achava que não teria tempo para as responsabilidades adquiridas esteve bem ao dizer que não se recandidataria, penso que talvez esse fosse o momento de tu ou alguém se ter apresentado como futuro candidato. Concerteza que nessa altura haveria discussão em torno do assunto...
Se entretanto por motivos e razões que desconhecemos ele conseguiu arranjar tempo para continuar aos comandos da selecção acho muito bem que se recandidate. No entanto faço notar que ele esperou até à ultima hora para a anunciar, e tenho quase a certeza que se no entretanto ele visse uma candidatura capaz de levar a selecção no bom caminho, talvez ele não se recandidatasse... No entanto não houve ninguém que se tivesse "chegado à frente", nem boa solução nem má, não houve ninguém.

Respondendo à tua pergunta, acho que ninguém ganha ao Damena enquanto ele se recandidatar, pelo menos enquanto não houver alguém que lhe faça frente desportivamente. E não interessa se ele diz já que se recandidata, se diz uma semana antes, ou no dia, se chegar à hora das eleições e se recandidatar, muito dificilmente não será vencedor.

No entanto com o Barradas já não é bem assim... Não tem o palmarés "papa-votos" do Damena e há muitos users que lhe fazem frente desportivamente... Não tem a "abertura mediatica" do Damena que ta sempre a falar pra comunicação social, é bastante mais "desconhecido". Mesmo assim se ele se recandidatar tem condições para conseguir ganhar, mas penso que se houver uma candidatura concorrente à altura é possivel que o Barradas venha a perder, até porque os resultados dos S21 não se podem comparar aos da AA.

Para finalizar, peço desculpa, mas não consigo perceber para que é que esse tópico serviria... Continuo a achar que podes condidatar-te quando quiseres ao lugar que quiseres com a antecedencia que quiseres no tópico geral das selecções. Nesse tópico se a candidatura exposta for credivel concerteza gerará a discussão necessária, se a candidatura não for coerente cá estará a malta pra "julgar" isso.
Se o user em causa tiver o carisma necessário pode muito bem apresentar uma candidatura interessante contra o Damena até hoje, basta que faça uma candidatura apoiada em pontos fortes... Mesmo que não ganhe agora o cargo, pode sempre ganhar experiência e passa a "oficializar" a sua candidatura a umas eleições futuras...

Damena, eu fiz questão de salientar a importância da discussão dos jogos nas minhas opiniões, por parte de pretendentes a seleccionador. Mas apesar de eu não ter qualquer pretensão à selecção, quando acho que a minha opinião pode contribuir para algo faço questão de a partilhar.
Agora, eu acho que vocês não estão a perceber o problema no sistema. Não se trata de campanha ou carisma. O campo politico não é propriamente o que está aqui em causa. Trata-se sim de averiguar quem está disposto a ser seleccionador no futuro e assegurarmos-nos de que recebem instrução prévia para tal. "Daqui a duas épocas haverá gente capaz para tomar conta do rumo da selecção". Tudo bem, mas quem são? Se não sabemos quem são, então como é que lhes podemos dar a instrução necessária? É contraditório. Mas sim. Dada a evidencia de que ninguém se "chegou à frente" e agora ser tarde de mais, para além dos dois absolutos incógnitos que nem se deram ao trabalho de fazer um discurso, acho que só tenho mesmo é de me calar.
Eu não quer ser mal entendido, eu só dei a ideia do tópico para não estarmos limitados a este período de tempo e podermos conhecer os pretendentes com mais antecedência. Mas lá está, era só uma ideia.

Last edited by the L train at 11/19/2008 6:47:10 PM

A ideia não é má Abdullah, acho que sim, que por exemplo, poderias avançar já com uma possivel candidatura aos S21 e ir discutindo o que se faz e o que se deixa de fazer todas as semanas e em todos os jogos ganhando então o tal "mediatismo" que te permitirá ganhar as eleições.
E, com todo o respeito, acho que tás a cometer uma falácia de pensamento que te está a induzir em erro no teu raciocinio e passo a citar:

Eu acho que vocês não estão a perceber a questão. Não se trata de campanha ou carisma. O campo politico não é propriamente o que está aqui em causa.

O campo politico tem tudo a ver com a questão em causa, pois quando se fala a uma candidatura a umas eleições (nem que seja pra delegado de turma da 2ª classe), envolve alguma politica, envolve o carisma do candidato e envolve a qualidade da sua campanha.

Pelo que vejo, serias candidato se o Damena não se candidatasse?
Se a tua resposta for sim, nao vejo nehum motivo para que não te candidates, embora eu ache que vais levar uma tareia... lol
De qualquer forma passas a assumir-te como alguém que acha que pode fazer o papel, o que levará a que o eleitorado olhe para ti e para as tuas opiniões com outros olhos nos tempos futuros...
Será um bom exercicio para ti, porque concerteza vais descobrir a quantidade de politica que há numas eleições dum jogo online.
Se a tua resposta for não, não percebo o teu descontentamento com a recandidatura do Damena, ou não achas que ele é o melhor tuga para o lugar?

Desculpa a honestidade e alguma frontalidade das minhas opiniões se por acaso te incomodarem...

Eu acho que o ponto fulcral é a pouca utilização do Fórum da Selecção. Qualquer acompanhamento provável do Damena aos futuros seleccionadores teria de ser feito lá, e não aqui. Trata-se da nossa NT e a "formação" de possíveis candidatos requer, quanto a mim, um pouco mais de privacidade, se é que assim se pode designar. Aliás, o Damena tem colocado alguns tópicos para expormos opiniões e sugestões. E aqui voltamos ao primeiro ponto, se houvesse uma maior participação lá, essa formação seria mais fácil e precisa.

Quanto às eleições, recandidatando-se o Damena não vejo outro cenário se não a reeleição. No entanto não creio que quem tinha na ideia candidatar-se deva retirar-se agora. Não terá mais valor uma vitória, ainda que reeleição, se for perante adversários capazes de uma argumentação válida? Se o Damena disser que se recandidata e todos "saírem" do caminho então nunca chegaremos a lado nenhum. Mais que não seja para obrigar a uma discussão de ideias, para que quem vá votar no Damena (a maior parte) saiba no que vota e ao que vota. Para que saiba que vota no conhecimento e experiência, e não nos troféus da página do Abrantes Basket.

Aqui não se trata de vitória ou derrota.

Venham de lá os candidatos, venham de lá as ideias, venha de lá um título para Portugal :D

Pelo que vejo, serias candidato se o Damena não se candidatasse?

Não, não me incomoda. Acho que fazes muito bem em seres frontal, apesar de me sentir um bocado triste pelo que eu disse ter sido interpretado a um nível pessoal. Lembro-te de uma outra conversa que tivemos na altura do acordo do Tiago. Em que percebi que tu pensavas que as minhas argumentações eram fruto de um eventual interesse no cargo. Mas já vi que te esqueceste do que te respondi na altura. "Eu jamais me candidatarei a um lugar na selecção". O meu sentimento é exactamente o mesmo. Mas acho óptimo que questiones as minhas intenções. Agora, eu só coloquei esta questão por um motivo. Pela igualdade de oportunidades, porque o argumento da experiência não pode servir para o futuro. Porque experiência, como eu disse constrói-se. Porque se não partilharmos o conhecimento, as coisas nunca vão mudar. E para se saber com quem partilhar esse conhecimento, tem-se de saber quem está interessado na posição. E acho que foi dado um passo muito importante, que foi o Damena ter-se comprometido a dar instrução a todos os pretendentes. Não sei como vai ser dada mas ele até agora têm arranjado meios criativos e alternativos de fazer passar a sua mensagem e tenho a certeza que o conseguirá em relação a este assunto. E como dei a entender anteriormente, mas se calhar não de uma forma tão clara como desejava, nós temos de criar uma estrutura forte para que a selecção continue a dar frutos sejam daqui a oito ou doze épocas, independentemente de quem esteja no seu comando.

Last edited by the L train at 11/19/2008 7:16:25 PM

Ainda bem que não te incomoda, mas então como disse antes, se não te candidatarias, fico sem entender o porquê do teu desagrado pela recandidatura do Damena ou do seu timing.
Quanto à igualdade de oportunidades não vejo onde queres chegar, todos são livres de se candidatar e cada um vota em quem quiser... O argumento da experiencia é tão válido como qq outro pra um candidato, eu como candidato até posso pedir que votem em mim pq sou loira e tenho mamas grandes :P... Quanto a partilharmos o conhecimento, nada podes apontar ao actual seleccionador pq se há alguém no BB tuga que sempre partilhou o seu conhecimento esse alguém foi o Damena.
Ainda agora e como bem fizeste lembrar o Damena ofereceu-se para dar o cargo de adjunto aos potenciais futuros candidatos e como bem dizes há que saber quem está interessado na posição... Ora aqui não estou a ver ninguém... só vi tu a dizeres que não querias, eu sei que não quero, e há 2 gajos que se candidataram e que aparentemente nem sequer frequentam as conferencias...
Penso que o grande problema está aí... e não do meio mais ou menos criativo ou não de passar a mensagem...

Não leves a troca de ideias que estamos a ter como algo de pessoal, mas tal como da outra vez, a forma como argumentas leva-me a crer que te candidatarias se sentisses que tinhas a oportunidade de ganhar, mais uma vez admito que posso estar enganado, mas é assim que me "soa".