BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Национальная сборная России №5

Национальная сборная России №5 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Summi

To: Oleg
This Post:
44
304436.102 in reply to 304436.93
Date: 8/12/2020 7:37:08 AM
Casuals_
II.4
Overall Posts Rated:
203203
мы проиграли подбор, но общее количество бросков практически идентичное. не согласен с твоими причинами.
у бельгийцев на позиции ЛФ был челик с высоким пасом. и еще 2 защитника с пасом в старте.
у нас же из первых 3-х номеров высокий пас только у Овчинникова. и мы все равно играем давление.
опять по принципу наивысшего DMI формировал стартовую 5-ку?
может если бы мы улучшили розыгрыш (с таким-то рейтингом ББ), стала бы лучше реализация и увеличилось кол-во фолов у соперника?

From: Oleg

This Post:
00
304436.103 in reply to 304436.102
Date: 8/12/2020 12:36:34 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
мы проиграли подбор, но общее количество бросков практически идентичное. не согласен с твоими причинами.

не понял с чем ты не согласен, если бы подборов у бельгийцев было меньше то и атак аналогично меньше и набранных очков меньше - соответственно...
из-за "лишних" 12 подборов бельгийцы и набрали как минимум 8 очков,
плюс блок шоты - отнявшие у нас тоже минимум 8 очков...
по моему тут все предельно ясно и понятно...

у бельгийцев на позиции ЛФ был челик с высоким пасом. и еще 2 защитника с пасом в старте.
у нас же из первых 3-х номеров высокий пас только у Овчинникова. и мы все равно играем давление.

и что ? это при "разыгрывать внутри" пас имеет бОльшее значение, а при давлении пас один ИЗ вторичных элементов, а во главе стоят ББ и ОНО..
и как мы должны угадать их стартовый состав и кого куда они поставят ? откуда нам знать что они выставят троих РЗ в старте ? со своей стороны мы лишь пытаемся выставить свою сильную линию как в защите так и в атаке.
какое то однобокое сравнение, почему центра нашего не берешь с 5 передачами в расчет ?...
Этот ЛФ соперника уж точно не является главной причиной нашего поражения из-за своих передач, он лишь звено нашего проигрыша, объясню почему:
рейтинг розыгрыша - первое доказательство того, что мы не проиграли его, количество пасов тоже на это указывает, конечно по позициям разный вклад, но напомню, мы играли на выезде и наши рейтинги в данном случае занижаются по сравнению с тем, если бы играли дома.
далее по позициям...
РЗ: у нас РЗ Овчинников выдал 7 передач, отличный результат для давления, очки - 14 тоже неплохо.
у соперника разыгрывающий имеет 4 паса за игру... но забил в два раза больше, это говорит об низком уровне ближней защиты Овчинникова, что нам и так известно, тут понятно что - к чему, так как РЗ играет против РЗ и наш игрок сопротивлялся как мог... прямая конкуренция разыгрывающих...не в нашу пользу...
Овчинников у нас на день игры был лучше всех на позиции разыгрывающего в старт, Логдачев - его замена.

АЗ: бельгийский РЗшник на месте АЗ с высоким пасом (как ты говоришь) отдал всего 3 передачи, так же как и наш АЗ - Мусихин, но Мусихин проиграл в набранных очках и подборах ему, это говорит о том что его визави имел более высокую ближнюю защиту и хороший ближний бросок. Мы и сами знаем, что у Мусихина не выдающийся ББ, однако выше, чем у всех наших АЗ и РЗ поименно кроме Лодгачева. Также Мусихин имеет намного большую сумму защит чем все наши РЗ и АЗ.
Да в принципе Мусихин проигрывает Дышлюку и Лодгачеву только в пасе, а они ему в свою очередь проигрывают в остальных скиллах. Соответственно и защищаться Мусихин должен сильнее. Отсюда и выбор Мусихина в старте, а Дышлюк с хорошим пасом, но с меньшей защитой, ОНО и КМ - на замене у Мусихина.

ЛФ: у них ЛФ выдал 8 пасов так как на месте ЛФ играл разыгрывающий с высоким пасом, против него играл Забродин (лучший в этот день на позиции ЛФ у нас), у которого сумма защит одна из самых высоких в сборной, и хороший набор вторичек, именно поэтому его оппонент забил всего 3 из 15 бросков, ну а так как он пасующий - естественно он пасовал свою норму в 8 пасов, тут Забродин все сделал что смог в ответ накидав ему кашолку из 19 очков.

Кардинально эти трое игроков переиграли наших оппонентов в подборах:
26-19 и в очках 58-35 (58-47 с заменами),
очки были "отыграны" нашими большими МФ и Ц - главными забивалами при тактике давление, но вот с подборами и большие не помогли...
к чему собственно и предназначен весь этот спич...

опять по принципу наивысшего DMI формировал стартовую 5-ку?

с ума сошел что ли ? все исходит от тактики и лучшей готовности игроков под выбранную тактику,
если бы состав был по DMI то в старте сегодня играл бы Лексаченко и Боровых.

далее...

«I’ll be back»
From: Oleg

To: Oleg
This Post:
00
304436.104 in reply to 304436.103
Date: 8/12/2020 12:46:34 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
может если бы мы улучшили розыгрыш (с таким-то рейтингом ББ), стала бы лучше реализация и увеличилось кол-во фолов у соперника?

да, мы можем усилить розыгрыш, но сразу теряем в подборах и как раз в том же ББ (убирая Забродина)...
усиливаем подбор - теряем во внешней защите,
и вообще любой рейтинг в игре можем усилить... от этого сразу измениться игра, не факт что в лучшую сторону.
но нельзя усилить что-то без потерь в чем то другом...
почему ? до все просто:
у малышей как правило слабые нижние скиллы, а у больших наоборот - верхние..

без потерь мы можем увеличить розыгрыш если все наши РЗ будут иметь пас не 15, а 18-19,
если все АЗ будут иметь пас не 12, а 16 и соответственно большие МФ и Ц на 1-2 скилла выше.
И если к большим претензий особых нет, то вот к малышам - огромные, и ты собственно это знаешь по тем требованиям о которых с тобой обговаривали не раз...
На количество фолов сильно влияет ОНО и КМ, как правило эти навыки сильно раскачены у всех сборных. При акцентированных атаках и отличной форме, количество фолов у соперника возрастает, но не так явно. Все таки тут игроки имеют намного меньше провалов чем в обычных командах.

PS. перед игрой я просчитываю все варианты атак и состава, выбирая лучший, как это делается - уже другой вопрос...
PS2. невозможно угадать тактику соперника на все 100%. К тому же сильно влияет площадка, это очень сильно чувствуется по сравнению с прошлым сезоном проведенных на нейтралках...
PS3. Наш состав хоть и не самый мощный, но мы имеем хорошую ротацию в случае если выпадает кто то из-за формы..
PS4. есть надежды, что некоторые менеджеры подготовят еще 2-3 игрока лучших чем сейчас в составе...
PS5. в сборной назревает глобальная проблема по замене Забродина и Сариева, перспективных им я не вижу в ближайшие 5 сезонов...

Last edited by Oleg at 8/12/2020 4:05:45 PM

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.105 in reply to 304436.101
Date: 8/12/2020 12:54:03 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
Мусихин имеет ОСН близкий к 150 и искать у него изъяны - скорее придираться...



Ну с этим я не спорю. По уровне крутости он близок к Челентано в "Укрощении строптивого". Но и играл он как в том фильме. "Ололо, я тут герой! Расступись, команда!"
За счет один на один и контроля раз за разом проходит под кольцо. А там его поджидали... Не лучше ли маленьким пасовать, когда есть высокие исполнители?

при "разыгрывать внутри" - безусловно на месте АЗ должен быть игрок с высоким ББ и пасом.... но мы давили, тут есть разница.
ББ Мусихина должен быть существенно ниже БЗ оппонента, это главная причина фиаско, и я все таки думаю что здесь вмешался и рандом, не могу поверить в то, что игрок с таким ББ как у Мусихина должен радоваться 7% попаданий при давлении...
Кстати можно посмотреть и сравнить предыдущие выступления Мусихина в сборной при этой тактике, я честно не изучал этот вопрос...

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.106 in reply to 304436.100
Date: 8/12/2020 12:57:12 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
сорри, я просто не совсем знаю возможности ФБ...
там можно создавать разделы ? по разным тактикам например, по скиллам и их влияниям на тактики ? или все же просто "болталка " с фоточками а-ля инстаграм ?

Нам точно нужен форум, с сохранением инфы "для потомков" на годы вперед...
если такой функционал там есть - то не вопрос...

«I’ll be back»
From: Summi

To: Oleg
This Post:
22
304436.107 in reply to 304436.105
Date: 8/12/2020 1:18:36 PM
Casuals_
II.4
Overall Posts Rated:
203203
по поводу подборов я писал к тому, что на кол-во бросков это не повлияло и ключом к поражению я бы не считал подбор. в противном случае нам нужно было иметь на 10-15 владений больше, чтобы победить.
а по поводу Мусихина - в сборной в случае внутренней тактики оба защитника должны быть с пасом. для меня это обязательное условие. ты положился на БВП + ОНО + ББ Мусихина и проиграл.

From: Oleg

This Post:
11
304436.108 in reply to 304436.107
Date: 8/12/2020 4:04:55 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
по поводу подборов я писал к тому, что на кол-во бросков это не повлияло

как это не повлияло ? 21 подбор на нашем щите сделал соперник...!
из них 12 подборов - это потенциальные 9 (девять!) атак и бросков со стороны соперника (3 спишем на разницу в потерях),
Подборы напрямую влияют на количество бросков!

и ключом к поражению я бы не считал подбор. в противном случае нам нужно было иметь на 10-15 владений больше, чтобы победить.

нет, не правильно считаешь, зачем нам 10-15 дополнительных владений ?
нам достаточно было бы если бельгийцы имели не 58 подборов, а 55-56... чтобы нам достались на 2-3 атаки (владений) больше, одну из которых мы могли реализовать судя по стате за игру, соответственно бельгийцы провели бы на 2-3 атаки меньше.

а по поводу Мусихина - в сборной в случае внутренней тактики оба защитника должны быть с пасом. для меня это обязательное условие.

в идеале - да, высокий пас нужен всем, а в нашем случае еще и ОНО, ББ,БВП и обе защиты, которыми располагает Мусихин.
давай попробуем заменить на других игроков и посмотреть, что из этого могло выйти, Мусихин уступает им 2 скилла в пасе, итак:
Андрюхович - намного слабее БЗ и ББ, минус форма,
Дышлюк - намного слабее КМ, БЗ
Измайлов - намного слабее ББ и БЗ, минус форма
кроме того все уступают Мусихину в подборе, на 2-4 пункта, а по общим скиллам от 7 до 22 пунктов,
вот и весь выбор на игру...

Из всех вариантов Дышлюк - предпочтительный, он и был на замене.
Будь он в старте - в ближнем дефе получили бы больше пробивных фолов, имея более низкий ББ,ДБ,ОНО, КМ логично считать что и по броскам он теоретически уступает Мусихину (кто ж перед игрой знал что Мусихин 1 из 14 забьет!).
Сейчас конечно можно рассуждать "а чтобы было"... но я не гадалка, предвидеть такой % попаданий не мог...

ты положился на БВП + ОНО + ББ Мусихина и проиграл.


да нееееее.... я прекрасно знаю возможности Мусихина, в этой игре только тактика и его форма влияла на место в старте, ставку на Мусихина я не делал, при "разыгрывать внутри" играл бы Дышлюк, или Андрюхович с Измайловым будь они в отличной форме...
Я надеялся на лучшую форму, и особенно на вторую пятерку, которая имела реальное преимущество перед второй пятеркой бельгийцев, и это сработало, но времени проведенным ими на паркете оказалось малым для достижения большего положительного результата.



«I’ll be back»
This Post:
22
304436.109 in reply to 304436.105
Date: 8/13/2020 2:07:18 AM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II
.
Кстати можно посмотреть и сравнить предыдущие выступления Мусихина в сборной при этой тактике, я честно не изучал этот вопрос...


Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику
2. 90% это будет давление.
3. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят очень редко только при плохой форме скорера.(это видно по тому что его нет даже в заявке)
4. Навыки АЗ известны, Мусихин не так давно болтался на трансфере. Вроде есть сторонняя программа которая собирает данные по игрокам с трансфера.
5. Что случается с АЗ если встречает сопротивление в виде достойной БЗ - видно из последнего матча и https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx

Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.

Бельгиец посвятил эти пять минут анализу и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество.

Last edited by Dmitriy The Greatest at 8/13/2020 2:51:33 AM

This Post:
00
304436.110 in reply to 304436.109
Date: 8/13/2020 4:09:11 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
.
Кстати можно посмотреть и сравнить предыдущие выступления Мусихина в сборной при этой тактике, я честно не изучал этот вопрос...


Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику
2. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят при плохой форме скорера.
3. Что случается с АЗ если встречает достойную БЗ - видно из последнего матча и (https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx) (https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx)

Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.

Бельгиец немного подумал и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество.


Сорри брат, но вот такие вещи на всеобщее обозрение выкладывать не стоит.
Ну раз уж заикнулся, отвечу:
Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику

во первых вся игра имеет перекос на внутренние тактики, посмотри, изучи этот вопрос...
не мудрено что сборная играет свои сильнейшие тактики против сильнейших соперников, имея более мощный потенциал внутренних тактик...
во вторых у нас нет достаточной, мощной внешней линии атаки, как по количеству так и по качеству (два шутера на всю сборную, один из них постоянно в низкой форме)..

2. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят при плохой форме скорера.

да предпочитаю, но говорить что всегда - ошибочное мнение,
вчера, подробно излагал здесь суть этой проблемы, но кратко повторюсь - наши РЗ имеют сильные изъяны в скиллах для того чтобы безболезненно заменить того же Мусихина, в таком случае мы теряем 7-22 скилла на позиции АЗ, это не моя прихоть, просто Мусихин лучше, его вклад в игру больше.

3. Что случается с АЗ если встречает достойную БЗ - видно из последнего матча и (https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx)


ну вот когда приводишь такие примеры - неплохо бы знать суть вопроса, к тому же АЗ тут не играл давление...

1. у поляков действительно мультискильные монстры, в этом году они выиграли Чемпионат Европы, многих игроков я скринил, там в состав сборной, не на игру, а в состав с ОСН 144 не попадают игроки...
вот такие игрочишки там норма
(https://yadi.sk/i/RgLloo4EYHY98g)


Last edited by Oleg at 8/13/2020 4:41:58 AM

«I’ll be back»
From: Oleg
This Post:
00
304436.111 in reply to 304436.110
Date: 8/13/2020 4:09:29 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
2. заведомо зная, что мы проиграем, имея более низкое КД, именно в этой игре мы попытались сыграть новую тактику АЗ на позиции центра, пытаясь пробить слабую защиту центра, тактику - которую активно применяют западные менеджеры с сильными командами, в том числе и против нас, но тактика для нас сырая, не сработала, ее надо изучать больше, это была единственная проходная игра чтобы нам рискнуть сыграть и надеяться на результат, ничего не теряя...
в общем пример неудачный...

(https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx)


иииии ? что тут показательного ? равная игра была, греки вырвали победу на последних секундах...
защита команд сыграла намного лучше нападения, процент попаданий - низкий у обоих команд..
в этой игре мы вообще играли без разыгрывающих, слабая форма лучших игроков и как результат в старте на месте разыгрывающего - Волокитин, на тот момент четвертый среди разыгрывающих по рейтингу в сборной (!),
а Боровых, Курзенков и Арефьев - все игроки глубокой скамейки на тот момент, и сейчас далеко не основа, бились как могли... Мусихин не справился как следует в атаке, нет сомнений, но и вариантов не было, выходящий ему на замену Несветаев - ему не конкурент, и уж если Несветаев был на замене - это говорит о многом, разыгрывающие были не в оптимальной форме именно перед этой игрой, поэтому Мусихин занимал место по праву.
АЗшник греков игравший против Мусихина забил 3 из 16 всего... не забываем что у Мусихина намного выше БЗ чем у конкурентов внутри сборной, поэтому он лучше выполняет защитные функции при любой тактике, и смотреть только на реализацию у Мусихина и других игроков - не правильный подход.
АЗшники с обеих сторон не блеснули в атаке.


Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками


Ну а что еще нужно если ты сам говоришь часто срабатывает ?
Можно менять/эксперементировать с составом, но для сборной эксперименты - очень дорогое удовольствие...
Состав всегда выбирается лучший, исходя из тактики и формы игроков.
Частенько бывает так что на одну позицию претендуют два игрока с равным вкладом в игру (по мультипликаторам), в таком случае выбор идет в пользу опыта, формы и дефа... поэтому выбор может показаться спорным..
Читая форумы соперников, а они там порой ой как интересны, я не видел ни одного менеджера соперника который нас недооценивал. Наоборот, все соперники считают нас очень опасной командой, с очень непредсказуемой тактикой, готовились решительно, на большинстве форумов восхищались нашими успехами, некоторые даже в личку очень трогательно выражали свое отношение к нашей команде и ее результатам (польский тренер в том числе). Никаких недооценок нет.

Last edited by Oleg at 8/16/2020 3:14:14 AM

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.112 in reply to 304436.109
Date: 8/13/2020 4:25:29 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16891689
. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.


Ну кроме Дышлюка и Мусихина тут и ставить некого в этой тактике, у остальных вообще беда с ББ и БЗ , Лодгачева мог бы, но он работал на РЗ, и его вклад на месте АЗ существенно ниже чем Мусихина и Дышлюка.

Бельгиец посвятил эти пять минут анализу и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество

не преувеличивай его способности, у него были проблемы с составом, он мог поставить на ЛФ и другого игрока, и это было бы логично, и основные очки в копилку бельгийцев внес РЗ,
имей наш Овчинников БЗ на 2 пункта больше - и его перекрыл бы...
почти все тренеры изучают, вопрос как успешно ?
мы не играем одну тактику, у нас хорошие возможности по вариации тактик, угадать можно, что и сделал он..
белорусский тренер в этом плане тоже силен, и тоже изучал нас.. в итоге - не помогло?

Last edited by Oleg at 8/13/2020 4:26:01 AM

«I’ll be back»
Advertisement