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Potencial

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26264.103 in reply to 26264.102
Date: 7/14/2008 2:09:53 PM
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desde luego es un buen ejemplo para poder comprobar como sera la limitación, siempre y cuando tengas los dos jugadores y los entrenes durante algun tiempo
si entre los dos jugadores me dices que cual querria en mi equipo ahora mismo, creo que vale más el segundo y que además es más dificil de conseguir porque. el primero es muy completo pero si se le quita un par de sun¡bidas en tres o cuatro habilidades (un año entreno), es un jugador que puedes encontrar con cierta facilidad en el mercado

por otro lado al primero es mucho más completo y es mucho más util, pues nos sirve para muchas cosas, para empezar considerarlo un pivot, me parece un error, o es un aleros cojonudo o a lo sumo un ala-pivot, si los enfrentas a los dos en la posición de pivot ganara el segundo, aunque no de tanta diferencia como nos puede parecer. la relación entre ataque del segundo y defensa del primero sera 13-8, es mucho y provocara faltas pero no tantas como para crearle problemas, el segundo también ganara el rebote igual, pero por otro lado perdera 4 o 5 balones con toda tranquilidad mientras que le primero no (eso serian muchas posesiones). Además el primero hara 2 o 3 asistencias por lo menos y el segundo ninguna (yo tengo un pivot que con regular en pases es el máximo asistente de mi equipo con 3,6). Esta claro que saldria ganando el segundo pero hay que tener en cuenta que el primero aportaria también cosas

esto si hacemos como tu y lo consideramos pivot, pero ahora voy yo y lo quiero considerar ala-pivot y los enfrento ahi y las cosas cambian sustancialmente, ya no te cuento si lo considero alero, entonces es radical, el segundo no jugaría ni 15 minutos en el partido con lo que eso conllevaria

después de realizar este análisis esta claro que el mejor jugador de los dos es el primero (exclusivamente como pivot no) y por tanto a pesar de lo dicho anteriormente preferiria tener el primero que el segundo, con lo cual veo normal que el primero se vea limitado antes a igualdad de potencial (el primero sera dios si tiene un potencial alto y edad entrenable

por cierto has hecho mal la suma del segundo, no es 51 sino 58 (las distancias se verian ligeramente acortadas)

estoy de acuerdo contigo en que si lo fichaste para entrenarlo en pivot, la posibilidad de que el potencial fuese global te joderia bastante tu planificación, teniendo en cuenta que no avisaron

también estoy contigo, en que lo mejor sería un limitación a medio camino entre las dos posibilidades que comentabamos, por ejemplo valorando menos algunas habilidades (igual que los entrenamientos que tienen velocidades difer.) como: resistencia, tiros libres, tapones, alcance ...Asi quizas fuese más justo, pero me parece que habría sido más dificil de implementar (aunque no tengo ni idea de programación), es decir ha y que tener en cuenta como le da el jugador con la pierna mala, pero es mucho más importante como juega con su pierna buena. POr eso Maradona era dios.

pd. creo que aunque parezca mentira estamos bastante de acuerdo en casi todo este asunto

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26264.104 in reply to 26264.103
Date: 7/14/2008 7:00:52 PM
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Sí y no porque estás acercando el ascúa a lo tuyo. Hay dos cosas: El primer jugador claro que podría ser AP y alero, pero como pívot, si le das entrenos y paciencia podría ser más desequilibrante que el segundo si no me lo capan en su crecimiento. Además, tampoco sabes lo que mide.
Lo de que ahora vas tú y los emparejas como APs te digo que no, ni de coña, básicamente porque nadie va a jugar con el 2º de AP y mucho menos de alero, así que tu hipótesis no vale.
Antes otro tema, ese jugador, en el mercado es caro y eso de que lo encuentras fácil con alguna subida menos, no sé, tú sabrás pero ya con alguna subida menos, por lo tanto ya no es igual. Es alto, por lo tanto no le conviene entrenar exteriores pero no hay problema, ya viene con las cualidades de exterior altas, así que o buscas muy bien, o así pocos vas a encontrar. Claro que como hagan con el potencial semejante barbaridad no va a valer una mierda.
En cuanto a si he hecho mal la suma da igual, si tú lo dices te creo pero no importa que las distancias se vean acortadas, como si suman entre los dos lo mismo.
Luego que me vendas que en la posición de pívot no habría mucha diferencia pues como que no, no estoy de acuerdo, sería una diferencia considerable. Además, has descontextualizado el tema, no sé si porque te interesaba o por qué. Yo, en realidad, nunca hablé de emparejarlos, sino de que siendo los dos entrenables, cuál sería mejor tener a la larga, considerando que el segundo, por lo menos, tendría un año más o tal vez dos. Mira, voy a hacer otro ejercicio a ver si así dejamos claro lo que quiero decir:

Buscas un pívot y hay dinero, no te preocupes por lo que cuesten, dime a cuál de los jugadores querrías, si ambos midiesen lo mismo y tuvieran 18 años. Y no salgas por la tangente, buscas un pívot, no otra cosa, para entrenarle con idea de quedártelo y hacer de él un jugador importante. Por supuesto, igual potencial.

Tiro: fuerte Alcance de tiro: regular
Def. exterior: respetable Manejo: respetable
Penetración: mediocre Pases: mediocre
Tiro interior: regular Def. interior: regular
Rebotes: regular Tapones: regular

Tiro: inepto Alcance de tiro: pésimo
Def. exterior: pésimo Manejo: pésimo
Penetración: inepto Pases: ridículo
Tiro interior: regular Def. interior: regular
Rebotes: regular Tapones: regular

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26264.105 in reply to 26264.104
Date: 7/15/2008 6:36:25 AM
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Lo de que ahora vas tú y los emparejas como APs te digo que no, ni de coña, básicamente porque nadie va a jugar con el 2º de AP y mucho menos de alero, así que tu hipótesis no vale.


me estas diciendo que ves más probable que alguien juegue con el 1º de pivot que con el 2º de ala-pivot. En eso no estoy para nada de acuerdo, para mi es mucho más probable que alguien utilice al 2º como ala-pivot (es más conozco algunos ejemplos) que el 1º sea usado como pivot (de esto no conozco ejemplos hasta hoy claro)



Antes otro tema, ese jugador, en el mercado es caro y eso de que lo encuentras fácil con alguna subida menos, no sé, tú sabrás pero ya con alguna subida menos, por lo tanto ya no es igual. Es alto, por lo tanto no le conviene entrenar exteriores pero no hay problema, ya viene con las cualidades de exterior altas, así que o buscas muy bien, o así pocos vas a encontrar. Claro que como hagan con el potencial semejante barbaridad no va a valer una mierda.

al principio del post mantenia lo que tu dices que digo (toma travalenguas9, pero tras compararlos más detenidamente mantenía que el 1º era mejor jugador que el segundo, por lo tanto más caro y dificil de encontrar. Prque estaremos de acuerdo en que el mejor jugador el 99% de las veces será más dificil de encontrar y por tanto más caro. Al principio de mi anterior mensaje no lo veia asi, pero al final del mismo si (incluso estuve pensando en borrar esa parte del mensaje, pero pense que luego había quedado claro)

Yo, en realidad, nunca hablé de emparejarlos, sino de que siendo los dos entrenables, cuál sería mejor tener a la larga, considerando que el segundo, por lo menos, tendría un año más o tal vez dos.

como dije también en el anterior mensaje si estas pensando en entrenarlos como pivot ambos, era mejor tener al 2º jugador porque el 1º se veria limitado antes porque es mejor jugadro aunque sus habilidades no estuviesen concentradas en las caracteristicas pricipales. En conclusión, estoy de acuerdo contigo en que si lo queremos para ganar dinero, es mejor fichar al segundo que incluso es posible que lo encontremos más barato, lo que pasa es que yo decía que no solo había que ver al jugador como una maquina de hacer dinero sino también como un elemento del juego.




en la ultima pregunta------ si es solo para pivot y con idea de quedarmelo ficho al segundo que encima será más barato
tu sustentas en que es ilógico que el potencial limite globalmente porque en este caso, nos sería más interesante hacernos con un jugador peor que otro, pero es que a veces en la vida real (como puede que a partir de ahora suceda en el juego) lo mejor para tu equipo puede que no sea fichar al mejor jugador sino a otro mejor pero que cumpla los requisitos que nos hacen falta

te voy a poner un ejemplo sobre esto último, aprovechando que soy aficionado del milan. Ahora es probable que fichen a Ronaldinho, y para mi es mucho mejor jugador que por ejemplo aquilani, montolivo o de la red; pero el fichaje de estos tres ultimos sería mucho más beneficioso que el de Ronaldinho dadas las necesidades del club. Quiero decir con esto que en el último ejemplo, es mejor jugador el primero pero dadas nuestras necesidades nos interesa más fichar el segundo

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26264.106 in reply to 26264.105
Date: 7/15/2008 8:43:59 AM
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A la primera cita no, hablo a la larga pero ya no quiero seguir con el tema, me está mosqueando.

En cuanto a tu respuesta a mi pregunta ya te digo claramente, después de tantas citas que tiras de demagogia y más con el ejemplo que me pones de ronaldinho y el resto de comparaciones. Aquilani o Gatusso o gente de esa, sí tienen mejores cualidades que Ronaldinho en algunos aspectos del juego como resistencia, fuerza, táctica o sacrificio, por eso pueden ser, en algunos momentos, más aprovechables que el brasileño. En los dos jugadores que yo te pongo no, el segundo es objetivamente peor que el primero, si los dos miden 2.16, tienen 18 años y potencial all-star, repito, objetivamente, el segundo espeor que el primero. No tiene, absolutamente nada, mejor que el primero. Nada. Y sin embargo, tú prefieres el segundo por el tema del potencial, de lo que deduzco que el tema del potencial, planteado en la hipótesiis que barajamos, es una mierda.

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26264.107 in reply to 26264.106
Date: 7/15/2008 5:20:35 PM
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tranquilo tio, que no es la cosa para mosquearse. Es cierto que la discusión se esta enquistando un poco y quizas, como tu dices, lo mejor sea dejarla.

he acudido en varias ocasiones al ejemplo futbolistico porque me ha resultado más fácil de desarrollar que el baloncestistico, porque a pesar de que me gusta el baloncesto siempre he seguido más el fubol. Desde luego no era mi intención hacer demagogia y creo que no la hecho

creo, como ya he dicho en otras ocasiones estamos bastante de acuerdo en muchas cosas. Si te fijas en otros post te he dado la razón en numerosas ocasiones.

opino que el principal punto de enfrentamiento, es que mientras tu opinas que tal como puede que este planteado el potencial es una herramienta ilógica y una mierda y que yo no soy tan radical porque le veo defectos como tu, pero no tan exagerados


por último decir que ha sido un placer discutir sobre este tema contigo unos dias y que ya conversaremos en otra ocasión sobre otro tema que en este esta casi todo dicho

un saludo y a ver si jugamos un dia de estos un amistoso, para desfogar tensiones

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26264.108 in reply to 26264.107
Date: 7/15/2008 5:47:58 PM
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De ninguna manera estoy mosqueao, son formas de hablar y algo de vehemencia. Lo de la demagogia, no, no es una forma de hablar. Has tirao de demagogia en la comparación porque te repito que los jugadores que citas sí son superiores a Ronaldinho en algunos aspectos del juego, sino, nunca jugarían. En el ejemplo que te pongo, ni en altura, años, potencial o cualidades el segundo es superior al primero así que no vale la comparación. Si con el hipotético potencial que limite de forma global se prefiere el segundo al primero, esto es, se prefiere el peor al mejor, algo están haciendo mal.

También un placer por mi parte y cuando quieras ese amistoso.

Un saludo

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26264.109 in reply to 26264.108
Date: 7/15/2008 9:15:03 PM
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Un jugador cualquier en venta, que nada tiene que ver con mi equipo...

Sueldo semanal:
$ 2 745
DMI: 5700
Edad: 18

Altura: 6'8" / 203 cm
Potencial: Histórico
Forma: regular

Tiro: regular Alcance de tiro: horrible
Def. exterior: ridículo Manejo: mediocre
Penetración: inepto Pases: inepto
Tiro interior: inepto Def. interior: mediocre
Rebotes: mediocre Tapones: horrible
Resistencia: inepto Tiros libres: inepto

Experiencia: pésimo

Pujar por este jugador:
Puja actual: $ 200 000 por xxxxxxxxx

Me parece bastante vergonzoso ver ofertas así... Igual es cosa mía, pero este tío no merece ni tocar una pelota de baloncesto...

A muchos se les va la cabeza con ver un potencial alto...

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26264.110 in reply to 26264.98
Date: 7/16/2008 8:17:46 AM
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El escaso nº de transferencias es mas debido a la falta de capital que a otra cosa creo yo

From: Damed
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26264.111 in reply to 26264.109
Date: 7/16/2008 8:33:34 AM
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La verdad es que he visto muchos casos como este y es lamentable, cuanto mayor es el potencial generalmente peores son los jugadores. Yo personalmente no me dedico exclusivamente a entrenar a un jugador, sino al equipo, por lo tanto alcanzar esos valores tan elevados en las habiliaddes me parece actualmente casi imposible......en fin, hay muchas formas de entender y de jugar a este juego.

From: Alexenko

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26264.112 in reply to 26264.111
Date: 7/16/2008 3:30:03 PM
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Hombre, tan elevados...

Yo tengo un all-star con 15-14-12 en habilidades primarias y no he notado ninguna deceleración...

Entiendo que los potenciales más altos son sólo para jugadores de selección, que llegarán a niveles insostenibles, para el resto lo veo demasiado...

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26264.113 in reply to 26264.110
Date: 7/17/2008 3:22:41 PM
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estoy de acuerdo contigo en que hay un mercado por decirlo de alguna manera reducido (con poca demanda y sobre todo oferta) pero yo creo que no hay falta de capital sino más bien de liquidez, es decir creo que muchos managers tenemos invertidos el capital en nuestro propio equipo, con jugadores que llevamos años sin vender, y los que hay que pagar el sueldo

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