BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
136338.104 in reply to 136338.103
Date: 3/26/2010 6:54:58 AM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Pommitetaan nyt täältäkin suunnalta. Sitten välillä vähän pelillisiä asioita. Viime aikoina on puhuttu paljon otteluista jossa "randomilla" on ollut iso rooli joidenkin mielestä. Kysyisinkin ehdokkailta omia näkemyksiään jostakin ottelusta/otteluista jossa "randomilla" on ollut näppinsä välissä? Onko "random" yleistymään päin? Vai piileekö ottelutilastojen alla kenties jotain mitä tilastoista ei näe? Mahdollisena jatkokysymyksenä voisi vaikkapa esittää omia näkemyksiään ulko/sisä taktiikoiden välisistä voimasuhteista? Ja jos oikein innostuu jakamaan näkemyksiään niin voisi kertoa mielipiteensä vaikkapa senttereiden aputaitojen merkityksestä?

This Post:
00
136338.105 in reply to 136338.104
Date: 3/26/2010 8:29:28 AM
Overall Posts Rated:
2626
Näiden "randomien" taustoja on aika vaikea selvittää ellei tiedä molempien joukkueiden pelaajakuntoja, -kestävyyksiä sekä peli-intoja jotka kuitenkin vaikuttavat osaltaa lopputulokseen. Väittäisin, että "randomit" eivät ole yleistyneet, mutta managerit näyttävät osittain ylipeluuttavan määrättyjä pelaajiaan, jolloin heidän pelilliset panoksensa putoavat ja enemmänkin haittaavat kuin edesauttavat joukkueen menestymistä. U21-joukueessa on ollut jo muutamia kausia suuri ongelma ylipeluutetut pelaajat, joilla taitasojen mukaan olisi ehdottomasti paikka avauksessa, mutta pelikunto on ollut niin alhainen, ettei kaveria ole voinut ottaa mukaan edes penkille. Vastaavasti pelaajat joilla on heikko kestävyys ovat oman näkemykseni mukaan selkeästi virheherkempiä kuin muut, jolloin he aiheuttavat vastustajalle paljon vapareita ja samalla heidän peliminuuttinsa jäävät vähäisiksi vaikka taidot puoltaisivat lisäminuutteja, tässä ehkä yksi syy miksi treeniminuutit jäävät joilain jatkuvasti vajaiksi vaikka vaihtomiestä ei olisikaan määritelty ja valmentaja repii kentällä kaverin reservistä joka jaksaa vielä juosta.

Sisä/ulko taktiikoiden voimasuhteet on myös hieman veteenpiirretty viiva, koska taktiikan onnistumiseen vaikuttaa aina myös vastustajan taktiikka sekä kentällä hääräävät pelimannetn puolin ja toisin. Ainakin aiemmin pelimootori on tuntunut hieman suosivan joukkueita joilla on vahvat sisäpelitaidot, mutta mielestäni ero on tasoittunut jonkin verran. Tästä sisäpainotuksesta varmaankin johtuu, että kovia pelaajia takakentällä on alkanut ilmaantua vasta muutama kausi sitten runsaammin ja aiemmin panostettiin enemmän sisäpelaajiin ja tietysti sisäpelaajilla tärkeitä taitoja on ehkä hieman vähemmän kuin hyvällä takapelaajalla jolta vaaditaan monesti 5-6 loistavaa taitoa, kun sisällä pärjää kolmella vahvalla taidolla. Tuossa nyt hieman karrikoiden oma näkemykseni.

Pelin sujuvuuden kannalta kaikilla paikoilla olisi hyvä olla vähintään hyvät taitotasot syöttämisessä ja pallonkäsittelyssä jotta säästyttäisiin turhilta pallon menetyksiltä ja samalla pystyttäisiin luomaan parempia korinteko paikkoja. Sentterille näen ainakin vaparitaidot erittäin tärkeiksi, koska suurimmalta osalta pelimoottori näyttäisi antavan virheet heittotilanteissa ja pelataessa sisälle rikottu pelaaja on useimmiten sentteri, eli viivalta olisi hyvä ottaa ne "ilmaiset" pisteet kotiin.

Laitetaanpa samalla näkemyksiä myös tuohon Eight Wonderin kyselyyn näistä väliinputoajista. En usko, että tullaan perustamaan mitään erillistä valmennuskeskusta vaan pelaajien kehitys jääneen pitkälti omien managereiden harteille. Se, että saako sitten apuja kehitykseen on sitten eri asia, eli uskon joukostamme löytyvän potenttiaalisia ja jopa halukkaita "personal trainereita" joilta voisi kysyä tarvittaessa neuvoa vaikka suoraan bb-maililla. Se mitä viestissä sanottiin oikeuksien kieltämisestä en oikein ymmärtänyt, koska jos manageri pyytää apuja yleisellä palstalla, niin miksi siihen ei silloin voisi antaa omaa näkemystään. Oma kysymyksenä on sitten se, että onko tässä jokin ongelma todellakin olemassa vai miksi managerit eivät kehitä omaa joukkuettaan tarvitsemaansa suuntaan jotta suunta kohti kirkkaita valoja olisi mahdollinen.

Tässä taas tätä epistolaa ja jatketaan matkaa...


This Post:
00
136338.106 in reply to 136338.105
Date: 3/26/2010 11:01:05 AM
Overall Posts Rated:
1313
Avataanpas sanainen arkkumme mekin.

Hirveästi puhuttu maajoukkueiden yhteistyöstä ja pelaajapaikka vastaavista ja jopa ehdotuksia suuremmistakin organisaatiosta on väläytelty. Niistä "väliinputoajistakin" jotain puhuttu mutta kommenttia uusien draftien scouttaamisesta ei sitten mitään olla puhuttukaan. Sentterin tai sg:n nyt treenaa aloittelijakin kädet selän takana tuosta vain mutta itse pelkään, että paljon sf ja pf lupauksia voi mennä hukkaan ilman draftien scouttausta ja U21-valmentajan ohjausta. Mitenkäs ehdokkaat aikovat tätä puolta hoitaa?

Last edited by Harrowed at 3/27/2010 5:37:05 AM

From: hene10

This Post:
00
136338.107 in reply to 136338.101
Date: 3/26/2010 12:15:02 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Nonii, kysymystä pukkaa vaihteeksi ihan kivasti :-)

Aika näyttää riittävän ihan kivasti tähän "vaalityöhön", ja varmasti myös junnujen luotsaamiseen, siitä se homma ei ainakaan jää kiinni.

This Post:
00
136338.108 in reply to 136338.103
Date: 3/26/2010 12:23:42 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Mun papereissahan tää homma on pelipaikkavastaavien (jotka siis mieluusti olisi molemmissa maajoukkueissa samat, muodostaen yhdessä päävalmentajien kanssa "MJ-tiimin") siihen asti, kunnes tulee potkut miesten Maajoukkueesta uusien ja parempien pelaajien hengittäessä niskaan. Ohjeita jaettaisiin edelleen treenin suhteen Maajoukkueen parasta ja tarpeita ajatellen.

Tätä varten luulen että pelipaikkavastaavat on pestattu, olenko nyt hakoteillä, Zafman?

Itse jos tulen valituksi hommaan, olen enemmän ku tyytyväinen ettei jokaista alle 21-vuotiasta tarvitse ite treenauttaa viikottaisella ohjauksella, ja tyytyväisenä uskoisin homman hyviksi havaittujen pelipaikkavastaavien kontolle.

Omasta mielestä ongelma on tällä kuviolla ratkaistu. Toki pitää sitte sopia ne surullisenkuuluisat pelissäännöt :-)

This Post:
00
136338.109 in reply to 136338.108
Date: 3/26/2010 12:26:54 PM
Pehmeät Tyttö Norsut
III.7
Overall Posts Rated:
406406
Eli sinulle on aivan sama mitä sinun luotsaamassasi u21-joukkueessasi pelaisi? Kunhan heidät olisi hyväksi todettu pelipaikkavastaavan toimesta ja pelaajien ykköstähtäin olisi auttaa joskus tulevaisuudessa maajoukkuetta?

This Post:
00
136338.110 in reply to 136338.109
Date: 3/26/2010 12:36:56 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Ei tietenkään aivan sama, missään kohtaa ole niin sanonut.

Jos on pelaaja jolla on joskus mahdollisuudet Miesten maajoukkueeseen, ni tuskin se nyt on mikään susi kolmea ensimmäistä elinvuottaan ja ei täten koskaan mahtuisi U21-joukkueeseen mihinkään rooliin. Jos nyt yleensäkin on erittäin lupaava pelaaja, ni yleensä se on sitä niin U21-joukkueen, kuten myös Miesten Maajoukkueen silmin. Ja varmasti myös useimpien seurajoukkueiden silmin.

Ja loppujenlopuksi tässähän oli kysymys pelaajasta joka on jo yli 21-vuotias. Kysyttiin sen jälkeisestä treenaamisesta.

Ja olishan se kiva, että säkin vastaisit näihin ehdokkaille asetettuihin kysymyksiin välillä, etkä vaan kommentoisi muiden vastauksia. Sähän olet myös vissiin ehdolla?

Last edited by hene10 at 3/26/2010 12:38:52 PM

From: hene10

This Post:
00
136338.111 in reply to 136338.104
Date: 3/26/2010 12:52:58 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Ensimmäiseen kysymykseen vaikea vastata, kun en oikeen tiedä mitä sillä haetaan? Tarkotus, että kaivan jonkun matsin esiin missä on tullut "randomvoitto" ja pohdin että mistä se johtuu?

Randomin yleistymistä en ole havainnut, eikä siitä ole kyllä tietoakaan onko näin, koska pelimoottorin uudistuksista (joista ei ole sen kummemmin ilmoiteltu uutisten kautta) ei ole tietoa. Eikä myöskään piilotaidoista, jotka ns. randomvoittoihin/tappioihin voisi vaikuttaa.

Taktiikat tietysti sitte niin oman miehistön, kuten myös vastustajan mukaan. En pidä tavasta lähteä ns. varmanpäälle perushyökkäyksellä, painetta palloon tai kärsivällinen-taktiikoilla sellaista joukkuetta vastaan, joka peittoaa sitten oman joukkueen molemmat hyökkäykset kovemmilla puolustuksillaan, tässä kohtaa sitten keksitään joko ulko-tai sisäfokusta, jotta edes toinen vastustajan puolustus pystyttäisiin "voittamaan". Ja yleensäkkin siis vältän sellaista "kun kerran hävitään kuitenkin, ni koitetaa hävitä mahdollisimman vähän-mentaliteetista", Mielummin sitte kokeillaan vähän riskillä ja sen epäonnistuessa sitte otetaan kuokkaan vähän reilummin, mutta onnistumisella voidaan kuitenkin voittaa.

Omassa joukkueessa tulee käytettyä taktiikoita jokseenkin monipuolisesti.

Sentterin tärkein aputaito on mielestäni hyppyheitto, varsinkin ulkopainotteisiin taktiikoihin. Siitä Oldin kanssa samoilla linjoilla, että olishan se ideaalia että sentterillä olis myös pallonkäsittelyä ja syöttämistä hyvän, tai edes kelvollisen verran ettei sitä palloa liikaa vastustajlle lahjoiteta. Ja toki pystyy myös luomaan muille nasevampia heittopaikkoja.


This Post:
00
136338.112 in reply to 136338.111
Date: 3/26/2010 3:12:50 PM
Overall Posts Rated:
986986
Kysymys ehdokkaille:
- osaatko tulkita pelaajien taitotasot näkyvissä olevan informaation perusteella (palkka, kunto, dmi, kausitilastot...) tai onko taustajoukoissasi vastaavaa osaamista? Jos sinulla on niistä hajua, kuinka tarkalla tasolla?

Esimerkki (voi olla täysin väärä ;)
- vapaaheitot sisään 80% => vapaaheitot ovat todennäköisesti 8-9 tasolla.
- levypalloja keskimäärin 17 per peli (ja sitten katsotaan vastustajat ja käytetyt kokoonpanot läpi....) ... hokkuspokkus => sensaatiomainen levypalloissa

Jatkokysymys: uskotko että edellä oleva on mahdollista?


This Post:
00
136338.113 in reply to 136338.112
Date: 3/26/2010 3:54:12 PM
Pehmeät Tyttö Norsut
III.7
Overall Posts Rated:
406406
En ja en.

Taitotasojen tulkinta pelkästään palkkojen,kuntojen,dmi.n perusteella on suht mahdotonta. Ehkä jotain suuntaa voi antaa, mutta ei kuitenkaan päästä läheskään tarkoille arvoille.

This Post:
00
136338.114 in reply to 136338.112
Date: 3/26/2010 4:04:05 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Juu en osaa kyllä selvittää arvoja noiden tietojen perusteella, ja aika mahdottomalta se kuulostaa...juurikin vapareista ja levyistä nyt voisi kaivaa jonkunnäkösen arvion. Ja heittoprosenteista tietty kanssa, jota on joskus jopa vähän käytettyki, ku ollaa vastustajan kovinta heittokonetta koitettu pimentää.

Advertisement