BuzzerBeater Forums

Ok. Przyjmij więc do wiadomości jakie jest oficjalne stanowisko selekcjonera U-21 i na tym kończę temat:

Z tym, że ja chciałbym poznać również zdanie vinnie_jonesa a nie tylko selekcjonera U-21.
Czy muszę na nie czekać cały sezon (o ile nie wygrasz kolejnych wyborów)? ;)

- najważniejsze jest dla mnie dobro U-21, Twoim dobro NT. To jednak jest nie jest w 100% do pogodzenia

1. Nie moim. Naszym. Ja proponuję coś, nad czym sama społeczność może zdecydować. Gdybym chciał sam decydować to kandydowałbym na selekcjonera ;)
I wg mnie można pogodzić obie kadry, gdyby się uprzeć. Coś jednak dla najlepszych efektów chyba zawsze trzeba poświęcić.

- absolutnie nie poczuwam się do odpowiedzialności za graczy od 22 lat wzwyż
- nie trenuje reprezentantów pod NT
- moja akcja miała przynieść rezultaty w U-21, nie w NT

Myślisz, że ja tego wszystkiego nie wiem?
Nadal jestem jednak ciekaw co na ten temat sądzi vinnie_jones.

- jeżeli selekcjoner NT zabierze mi np. graczy od allstar wzwyż to będę pracował na tych do poziomu gwiazda, ale tylko on może mi tak kazać, nikt inny ;)

Ja Ci niczego nie każę.
Jedynie proponuję rozwiązania.

- mowę wyborczą już masz, teraz musisz czekać co najmniej 2 sezony żeby ja wcielić w życie ;)

Na nic nie muszę czekać. Chyba, że Wy chcecie czekać z wynikami kadry. Ale to już Wasza sprawa.
Nie moja.
Swoją drogą prezentujesz tym samym bardzo postępowe podejście.

- owocnej dyskusji ;)

Wycofujesz się, ot tak po prostu?

- wyciągaj sobie wnioski jakie chcesz z moich wypowiedzi, póki co są one błędne ;)

Nie są błędne, ponieważ w swoim stanowisku jako selekcjonera U-21 napisałeś dokładnie to samo, co przewidywałem.
Chyba, że vinnie_jones myśli inaczej i wówczas są błędne.

Vinnie - spokojnie. To nie jest atak na twoją osobę, tylko rozmowa na temat NT. Ty masz card blanche, ponieważ startowałeś w wyborach w innej niż obecnie rzeczywistości. Więc nie martw się. Ciebie ta dyskusja w pewnym sensie nie dotyczy. Mati się skompromitował, teraz sam odczuwa skutki swojego zachowania, a na kanwie tego rozpoczęła się ogólnonarodowa debata co zrobić aby było lepiej. Nie zwalnia ciebie to jednak z systemu pracy jaki zaprezentowałeś w mowie wyborczej. Trzymasz się tego i słusznie, więc do ciebie ani ja ani przypuszczam inni pretensji nie mają, bo mieć nie mogą. Teraz chodzi o wypracowanie na przyszłość modelu, który ma nas doprowadzić do Mistrzostwa Świata w NT. Ty spokojnie realizuj plan wyborczy i nie martw się chłopie,że ktoś coś tam. Problem ma selekcjoner NT, a jak narazie nadal nie zabiera głosu w tej rozmowie która go bezpośrednio dotyczy, czym daje po raz kolejny w trzecim dniu po wyborach świadectwo zainteresowania NT. Tak więc relaksik, a co do reszty nadal biadolicie co i jak a na moje pytania nikt odpowiedzi nie dał jeszcze. O czym to świadczy. O bezkrólewiu, bo selekcjoner milczy, czy też mamy sejm podzielny na kilka frakcji bez większości. Ja spokojnie czekam na odpowiedzi na moje pytania. Nie chciałbym jednak usłyszeć również od ciebie, że masz to w dupie, bo wtedy bym się lekko ździwił, a co oznaczałoby, że jest dokładnie tak jak to opisałem wcześniej.Czyli leci smród z klozetu, a nikt nie chce zamknąć drzwi tylko stępa, że śmierdzi...Każdy patrzy, stęka i na tym koniec...

No fakt. Rozgadałeś się co nieco. Ale może znajdzie się ktoś, kto będzie czytał dokładnie wszystkie posty. Ja nie dałem rady

Aż tak źle jest u mnie z umiejętnością pisania?

1. Pomysł jest przedni i poniekąd już mamy dowody, że jest dobry. Był sobie kiedyś taki zawodnik w NT, który juniorów nawet nie powąchał, a w seniorach sobie powystępował, pomimo niezbyt wysokiego potencjału. A pograł dlatego, że był dobrze prowadzony przez pewnego skauta, który jest w tej chwili trenerem jednej z naszych kadr. I spokojne prowadzenie, bez ciśnienia na U21 zaowocowało grą w NT.

Czy czasem teraz ta sama osoba nie jest przeciwna mojemu projektowi?
Zabawne.

2. Trzeba znaleźć chętnych, którzy ze wzrostem 185 będą twardo trenować C, a potem przerzucą się na trening PG (lub sprzedadzą takiego niezbyt atrakcyjnego zawodnika - atrakcyjnego w danym momencie)

Uważam, że mam argumenty, by ich do tego przekonać. Po pierwsze to atrakcyjność tego zawodnika podczas późniejszej sprzedaży. A po drugie wymuszona w ten sposób konieczność treningu podkoszowych na dwóch pozostałych slotach, co pozwala w ten sposób stworzyć sobie zawodników wystarczających do walki w ligach III-VI.
Jakby nie patrzeć dwie pieczenie na jednym ogniu. Bo później już tylko przerzucamy się na trening obwodowego w tym poruszonym przykładzie.

3. Dalszy trening tych graczy to bułka z masłem i będzie wiele ekip chętnych.

Dokładnie tak. A teraz jak jest z tymi chętnymi to wszyscy dobrze wiemy.

4. Moim zdaniem absolutnie nie musimy rezygnować z U21, po prostu tam trafią zawodnicy z niższym potencjałem, albo tacy, co mają czarno na górze/dole (odpowiednio). Szczegóły do dalszej dyskusji.

Nie musimy, o ile jakiś organ będzie potrafił rozsądnie zdecydować którzy zawodnicy powinni być trenowani wg którego modelu.

Powodzenia

PoPiErAm ;)

Dzięki.
Głos z PLK liczy się dla mnie mimo wszystko szczególniej, bo dotyczy Was jakby nieco bardziej.

Last edited by Hawkeyed at 7/7/2010 8:17:02 AM

Hawkeyed - widzisz PLK coraz przychylniej patrzy na to co piszemy. Ja dostałem poparcie innego PKL-owca. Czyli z tymi managerami z PLK wcale nie nie musi być tak trudno...Jest ich narazie dwóch, więc może i następni się dołączą. W jedności siła :)))) PR musi działać, ale nie może zapominać o argumentach.

Mimo wszystko nadal czekam cierpliwie na głos selekcjonera NT. Wypowiedział się coach U-21 czas na coacha NT,
a tu ciszaaaaaaaa..., hmm...ciekawe jak długo będzie milczał, bo z każdą minutą tylko pogarsza swój nadszarpnięty wizerunek, hmmm....

Rozumiem zdanie vinnie_jonesa jako selekcjonera U-21. Rozumiem, że musi bronić swojej idei zaproponowanej w swoim programie. Nie rozumiem tylko dlaczego tak się denerwuje.
Że zabierając wyższe potencjały odbierze mu się szansę na wymarzony medal U-21?
Bezpodstawne.
Przecież selekcjonerem U-21 był miniony sezon. I będzie ten.
Wcześniej również pewnie dostał pod nadzór wyniki draftów.
Także jeśli wygra kolejne wybory na selekcjonera U-21 będzie miał kolejne szanse na realizację swojego marzenia.
Czyżby o tym zapomniał?

Naprawdę nie rozumiem.

Jednocześnie deklaruję pełną lojalność i dostosowanie się do poleceń selekcjonera NT. Wybacz, nie do Twoich pomysłów, czy kogokolwiek innego, ale tylko do Jego zaleceń ;) Gdybyś kandydował z Twoimi pomysłami i wygrał, bez problemów, narzekań i szemrań robiłbym to co do mnie należy będąc posłuszny Tobie ;)

Tak samo nie wymagam od nikogo podległości czy posłuszności wobec mnie.
Każdy z nas wg mnie powinien być wierny słusznym wg niego ideom.
A nie jakimś ludziom, którym akurat podlegają.
Ludzie nami zarządzający są tylko ludźmi i mogą się mylić.
Również ich władza nad nami jest okresowa. Tymczasowa. Nieistotna na przestrzeni czasu.
Nasze przekonania budowane są na pewnych podstawach, które muszą do nas trafić.
A jak już trafią to z czasem coraz bardziej się w nas zakorzeniają.
Są częścią nas.
I to im powinniśmy być wierni.

Rafik, uspokój się już. O ile dobrze pamiętam, to m4ti_ napisał, że ma skręconą kostkę i TePsa daje dupy, więc to nie tylko jego wina, że nie może być 24/7 po to, by odpowiadać na Twoje nieustanne zarzuty o jego rzekomym braku zainteresowania kadrą.

Już od jakiegoś czasu powtarzasz w kółko to samo, nic nowego ani tym bardziej konstruktywnego. Fajnie, że chcesz usłyszeć opinie selekcjonera na ten temat. Nie Ty jeden, naprawdę. I nie musisz się co 5minut o tym przypominać.

Ja się nie denerwuję ;)
ok., napisze Ci co myśli na ten temat vinnie_jones ale dopiero późnym wieczorem ;)

@Rafik

Luzik, chyba źle zrozumiałem Hawkyeda ;)

Jestem z gatunku Predatora Niecierpliwego...
Albo zjadam małe dziecko na śniadanie, albo jestem zaspokojony intelektualnie.
Dwa światy - jeden Rafik Predator
Więc spokojnie. Piszesz, że powtarzam w kółko to samo - nie wydaje mi się, ale może tak jest.
Ja tego nie zauważyłem. Ale jedno zauważyłem.
Nadal nie ma rozwiązanego problemu, a czas leci. To zauważyłem...
Więc zjem sobie kolejnego malucha na obiad, bo głodny jestem wyników NT...

Nie jestem pewny czy to akurat jest najlepsze wyjście. O konkretnych potencjałach mam zamiar rozmawiać na konkretnych przykładach w odniesieniu do kadr NT innych liczących się w świecie BB krajów. Z którymi jak obiecałem jeszcze tutaj wrócę. Zabiorę się za to jak tylko skończę odpowiadać na najnowsze posty.
Zgadza się, że do NT można trenować zawodników początkowo słabszych, których obecnie system odrzuca. Pisałem o tym.
Ale jeśli chodzi o ów podział i wpływ trenigu pod U-21 na kadrę NT to jakoś nikt mi konkretnie nie odpowiada na problemy poruszane tutaj: (150077.180) i tutaj (150725.61).

Nie jestem pewien czy wszyscy rozmawiając nie różnimy się w szczegółach...to trochę przez Twój rozwlekły styl, myślę że koncepcję wszyscy zrozumieli, teraz pora na końcowe ustalenia w punktach tak aby było jasno i konkretnie.
Poza tym punkty będzie łatwiej modyfikować i wprowadzać poprawki jesli ktoś wpadnie na jakiś szczegół który poprawi efektywność rozwiązania.

W każdym razie trzeba założyć że zawodnik który świetnie grał w U-21 będzie nieprzydatny do reprezentacji!
Bo on będzie trenował boki góra jeden sezon a być może wcale, trening się skupi na umiejętnościach głównych bo jednak bez nich nie da się wygrywać - z tym się trzeba pogodzić że część z nich zostanie mutantami których nikt nie chce.
Natomiast zawodnicy do NT np centrzy to powinni zacząć trenować główne skille w wieku 21 lat właśnie (wcześniej tylko poboczne) i do 25-26 staną sie mutantami po pół miliona których będzie chciał każdy, bo nikt nie wyrzuci centra z nawet półmilionową pensją który ma całą górę minimum sprawną


Last edited by darkonza at 7/7/2010 9:54:04 AM

1.A więc do podpunktu: model treningowy:
Powiem nawet że nie lwią część z draftu rozpatruje się pod kątem U21 tylko chyba wszystkich. To że nie jest to idealny model treningu to wiemy ponieważ w naszym kraju nie spisuje się coś dobrze. Co do zabijania to zgodzę się znowu z Tobą iż zawodnicy po U21 w zaprezentowanym przez Ciebie modelu treningu byli by stracenie w NT, ale obecnie (niestety) taka panuje u nas tendencja że do NT bierzemy tych "mutantów" z U21 gdzie później nie da się już nic z nimi zrobić, można ich tylko hodować, aby przypadkiem jakiś trening im nie wskoczył.

2. Propozycja zmian:
Wszystko da się z zawodnikiem zrobić u podstaw jego kariery aniżeli w późniejszym okresie. Wiadomo jeżeli zawodnik znajduje się w kadrze U21 to od wieku 18 lat nie ma praktycznie czasu aby nabić mu rzut, podania, obronę i do tego elementy uboczne dla tego zawodnika w tej kadrze. Liczy się tu i teraz, a nie powinno tak być dodam od razu.

3. Jak to rozwiązać:
Tak jak tutaj mówisz że wyniki U21 są nieprzewidywalne, często zależą w znacznej mierze od szczęścia. Rozumiem też że są osoby które np boją się poświęcić zawodników, bo a nóż i widelec dopisze nam w jakimś sezonie szczęście i uda się coś zdobyć, a Twój plan postrzegają jako niepewność gdzie nawet szczęście może nam w niczym nie pomóc.
Jestem jak najbardziej za dwoma obozami skautującymi.

4. Argumenty:
Przeczytałem to wczoraj 2 razy jak czytałem od razu Twoją wypowiedź ale nie utkwiło mi to w bani za co od razu przepraszam bo widzę że moje pytanie było zbędne do Ciebie i praktycznie tylko to miałem przeczytać ;pp
Zgadzam się!!! Tylko trzeba by powiedzmy założyć już jakiś wątek na forum w którym powiedzmy osoby przedstawiały by swoje "zamówienie" i osoby chętne jego realizacji podejmowały by się (chyba że podciągnąć to pod wątek kupie zawodnika). Ale taki wątek w którym powiedzmy menadżer przedstawiał by swoje oczekiwania i cenę którą mógłby dać za takiego grajka i po prostu czeka na odzew jak przypuszczam menadżerów z niższych lig który byli by zainteresowani wytrenowaniem mu takiego zawodnika.
Aaaa a koszykarskiego odpowiednika Ajaxu nie ma ;D

5.
6.
7.
to jeśli będziesz chciał to może później na razie lecę na życie na fali. Chociaż myślę że nie potrzeba tutaj już mojego głosu bo Twoje wszystkie propozycję jak widać przypadły mi do gustu ;))
Pozdrawiam