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BB Chile > Que nos falta?

Que nos falta?

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119034.106 in reply to 119034.97
Date: 11/19/2009 10:03:02 AM
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. aunque reconocer que "soy un wn que puede hacer mucho más que los demás" ehmmm, no sé jajajajaj


Naaa.. sólo fue una entre las tantas cosas que leí que me causaron risa,
creo que fue parte de la declaración de sir Demian :P


En ningún momento lo dije para atacar a nadie, fue un chiste fome no más.. so don't worry
no soy de esos, en el anonimato al menos no xD


Yo no diría una cosa así. Creo que no me atrevería a decir algo como eso. Sé que no es el tipo de comentarios que podría hacer. No soy un wn que se crea el cráck en general, o el cráck en X cosa, menos en un jueguito de internet.

Si creo que hay personas que piensan que X cosa no se puede conseguir. En ocasiones, yo creo que esa X cosa si se puede conseguir. Existen otras cosas, aun más limitadas, en las que las dos condiciones anteriores concurren y además resulta que me encuentro (y decido) intentar realizar llevar a cabo X. Naturalmente, si estamos evaluando quién realizará esa cosa X en cuestión, no veo que sea malo(y creo que es lo correcto) en decir algo como "quizás tu creas que no se puede, pero yo si lo puedo hacer". Esa última frase(o con otros términos) si es algo que yo habría dicho o dado a entender y tiene implícito el "tu no te crees capaz y por eso dices que no se puede, sin embargo, yo si creo que se puede y me siento capaz de hacerlo".

Respecto al tema de involucramiento de personas en trabajo de selecciones... Hay que distinguir dos situaciones: recolección de información y toma de decisiones. En la primera es bienvenido cualquier miembro (como el scouting del draft o el scouting de rescatables, etc). En la segunda, no sé si cualquiera debe ser bienvenido, y en ese sentido creo que estoy de acuerdo con Darkness en que con mucha gente metida(en el momendo de decidir) no se generan buenas decisiones, lo digo desde la teoría y desde la práctica.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 6:22:49 PM

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119034.107 in reply to 119034.90
Date: 11/19/2009 10:40:28 AM
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RESUMEN EJECUTIVO: en subrayado

Yo espero ver en el futuro unas elecciones con un poquito más de nivel, donde "X" exponga lo que pretende y luego "Y" exponga lo suyo sin caer en la bajezas como decir q "X" se equivoca.(Nota de quoteo: Darkness señala "q X es malo o se equivoca", yo intencionalmente borré la parte que dice "es malo" para capturar el elemento de "se equivoca". Eso de "es malo" lo considero "descalificación" a la persona y no creo que sea bueno)
Soñar es gratis.


Hace poco tiempo atrás en mi twitter/facebook postié lo mismo. Encuentro increíblemente penoso que en este tiempo de elecciones en nuestro país (especialmente en los nicks de FB o TWTT) se ataque a X persona por lo que hace dice o no dice, en vez de estar dispuestos a dar a conocer que ideas buenas tiene Y.

Hace tiempo me gustó mucho una frase que me dijo sobrino_lija en una conversación X de un tema X: "Hay que saber defender la postura propia sin atacar el punto de otro"


Estoy de acuerdo en que no es la mejor práctica descalificar a la persona, en tanto persona (feo, mentiroso, tonto, cochino, etc) y que aunque ocurre con regularidad en el trato entre seres humanos (!ups) es un elemento que debiéramos tratar de mejorar en nuestra acotada comunidad y elecciones. Por ejemplo, a través del reproche masivo cuando un candidato se dedique a descalificar al otro en tanto persona.

Por otro lado, no me parece correcto lo señalado en negrita aunque suene bonito. Es bien común, en el mundo acádemico, que una idea que no se comparte sea inválidada a través de "ataques" (más que un ataque o mera ofensa, a través de argumentos enfocados a demostrar errores en la construcción de la idea y que luego, lógicamente, quede inválida la postura). Ese método consiste precisamente en señalar bien claro porqué la idea de X persona es mala y en muchas ocasiones, sobre todo en situaciones poco precisas como los debates de cualquier índole (incluso los más candidos), esto se puede deber a que las personas se equivocan. En esa situación, me parece de lo más saludable decir algo del tipo "el usuario Y se equivoca por a,b y c, entonces, su propuesta es mala porque el fundamento en que descansa es es incorrecto o débil, etc".

Para la tristeza de muchos(yo incluído), esa pulcra forma lógica parece ser algo detestable por un motivo simple: Hace "parecer" que tu propia idea es buena simplemente porque muestras que la otra es mala. Digo "parecer" porque es una mera sensación que la gente simplemente tiene, ya que nada se ha dicho para hacer "tu" idea "buena". El tema es menos grato cuando hay menos opciones y el votante termina haciendo la elección del "mal menor".

Otro problema es que muchas veces la fundamentación de una buena idea requiere de mucha explicación y de gente dispuesta a leer esa explicación. Esto se grave porque normalmente, el tiempo de la gente es escaso y es costoso entregar esa información, y porque la gente tampoco está interesada en tomar la mejor decisión, quiere tomar una decisión "piola" con la que sienta que está bien y seguir con su vida. Para no extenderme en el tema, la gente es "económica" para tomar decisiones.

Como resultado, los políticos tienden a enfocarse en el mundo de las emociones (emanadas de una "idea" que normalmente la gente no sabe como aterrizar, o se saben el "nombre" de una propuesta sin saber todo lo bueno o mala que implica). Una elección en BB no escapa a esta lógica.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 6:28:14 PM

From: Stratos

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119034.108 in reply to 119034.104
Date: 11/19/2009 11:24:20 AM
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Yo encuentro bien que se fomente las secundarias, gastar una o quizás 2 temporadas apuntalando las habilidades secundarios aporta mucho, pero si lo veo de cara a lo que la comunidad ha apoyado estos últimos 2 procesos de la sub21, esta mania puede generar problemas en cuanto a que no tendremos o tendremos menos de esas bestias de primarias que finalmente son los que te otorgan los triunfos a nivel de sub21.


Completamente de acuerdo con tu punto. Solo quiero hacer una pausa en este quoteo.

Tiempo atrás pensé en un sistema de como solucionar esto, para que existan moustros en la U21 y a la vez jugadores completos y es super sencillo.

El periodo de NTM son dos temporadas y los mundiales son cada 2 temporadas. Solo basta con que a los jugadores de 18 años de la primeramitad del periodo se le empiece a dar entreno de posición (miras U21 del futuro) y a los de 18 de la segunda mitad entreno completo (secundarias), de esta forma cuando el de 18 con entreno full posición tenga 21 estará listo para jugar por la u21 de cara al mundial en un futuro proceso. El segundo que tenía 18 pero apareció en el draft de la segunda mitad del periodo del NTMu21 llegará con 20 años al momento del mundial y se verá opacado por todos esos de 21 años que recibieron entreno pensando en la selección, por lo cual costará mas que llegue a la U21, por lo cual sus esfuerzos desde un principio pueden ir en miras de solo adulta debido a que es menos probable formar parte de la selección.

Ese puede ser una metodología útil para no perder competitividad de la U21 y tener jugadores bien formados para la adulta. Ojo que está patentada la idea. xD

Who cares?!
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119034.109 in reply to 119034.108
Date: 11/19/2009 11:40:39 AM
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Yo encuentro bien que se fomente las secundarias, gastar una o quizás 2 temporadas apuntalando las habilidades secundarios aporta mucho, pero si lo veo de cara a lo que la comunidad ha apoyado estos últimos 2 procesos de la sub21, esta mania puede generar problemas en cuanto a que no tendremos o tendremos menos de esas bestias de primarias que finalmente son los que te otorgan los triunfos a nivel de sub21.


Completamente de acuerdo con tu punto. Solo quiero hacer una pausa en este quoteo.

Tiempo atrás pensé en un sistema de como solucionar esto, para que existan moustros en la U21 y a la vez jugadores completos y es super sencillo.

El periodo de NTM son dos temporadas y los mundiales son cada 2 temporadas. Solo basta con que a los jugadores de 18 años de la primeramitad del periodo se le empiece a dar entreno de posición (miras U21 del futuro) y a los de 18 de la segunda mitad entreno completo (secundarias), de esta forma cuando el de 18 con entreno full posición tenga 21 estará listo para jugar por la u21 de cara al mundial en un futuro proceso. El segundo que tenía 18 pero apareció en el draft de la segunda mitad del periodo del NTMu21 llegará con 20 años al momento del mundial y se verá opacado por todos esos de 21 años que recibieron entreno pensando en la selección, por lo cual costará mas que llegue a la U21, por lo cual sus esfuerzos desde un principio pueden ir en miras de solo adulta debido a que es menos probable formar parte de la selección.

Ese puede ser una metodología útil para no perder competitividad de la U21 y tener jugadores bien formados para la adulta. Ojo que está patentada la idea. xD


No sé si sea tan buena idea la de los dos grupos.

Atendiendo a la idea de fondo, creo que puede ser interesante darle vueltas a la idea de Josef Ka sobre entrenamiento maximizando calificaciones. Personalmente, no me gusta mucho, pero creo que hay elementos que se pueden rescatar y dejo la idea dando vueltas.

Idea de Josef Ka: Entrenar uniposicional las habilidades que obtienen las calificaciones más altas, sujeto a que en cada emparejamiento nuestro jugador se enfrente a un rival de una fortaleza igual a la suya. Generando un balance entre primarias y secundarias que es calificacion-eficiente y que evita hacer monoskills.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 11:41:54 AM

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119034.110 in reply to 119034.108
Date: 11/19/2009 4:57:22 PM
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cuando dije lo de los enemigos no me referia a que hallan usuarios apuntandote con un arma para tratar de matarte ni desearte algún mal (a ti como individuo). cuando mucho te crearan un monito de vudu o te hecharon un mal de ojo (broma).
Me referia a que los usuarios que nombre en general van mucho al choque de ideas u opiniones, y eso ya genera un mal ambiente y muchos largos y tediosos post que leer.

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119034.111 in reply to 119034.107
Date: 11/19/2009 5:01:00 PM
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(119034.107) <-- 4 post más arriba
¿pucra forma lógica? JAA!!!
Esa es la justificación de Demian para aportillar y caricaturizar posturas ajenas, de modo de "validar" la propia, tal y como lo hicieron en la última elección U21. Acudir a la metodología del mundo académico y luego a la política, a mi parecer, no es más que rebuscarse, vender humo y tomar cuanto argumento se pueda (proceda o no) para justificar lo injustificable.

Y para evitar (o intentar al menos) una réplica con definiciones de justificar, metodología y una pulcra forma lógica de demostrar q estoy equivocado, me anticipo y digo que no descarto pecar de idealista y esperar competencia limpia cuando en la realidad no conozco a mi rival. Coloquialmente: wn ingenuo.


En cuando a propuestas de desarrollo de jugadores, cosas que hay q hacer, y demases, me parece genial q salgan ideas. Solo espero que los candidatos tengan la capacidad de manifestar dichas ideas en un discurso, y ojalá decir cómo lo harán.
Afortunadamente el puerta a puerta está prohibido y penado en buzzer.

Last edited by Darkness™ at 11/19/2009 5:02:10 PM

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119034.112 in reply to 119034.111
Date: 11/19/2009 5:21:25 PM
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Yo no entiendo porque a otros usuarios les molesta cuando se pelean, yo me cago de la risa, si tuviesemos puros post como es del Loro, uff ahi si que este foro seria una lata y espantaria usuarios, tiene que haber de todo un poco, y de las discuciones algo aprendemos los más inexpertos.

yo no tengo problemas con nadie y todos me caen bien, la unica vez que me moleste con algo fue con Demian cuando el mismo me envio un bbmail para acordar como jugariamos un amisoto despues de la copa y luego em salió con una táctica nada que ver a lo que habiamos acordado, pero bueno, eso paso y era un amistoso no más y tampoco me vi perjudicado porque mi jugador que entrenaba no tuvo problemas para completar el partido.

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119034.113 in reply to 119034.111
Date: 11/19/2009 5:55:16 PM
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Sin resumen ejecutivo, creo que el mensaje entero vale.

(119034.107) <-- 4 post más arriba
¿pucra forma lógica? JAA!!!
Esa es la justificación de Demian para aportillar y caricaturizar posturas ajenas, de modo de "validar" la propia, tal y como lo hicieron en la última elección U21. Acudir a la metodología del mundo académico y luego a la política, a mi parecer, no es más que rebuscarse, vender humo y tomar cuanto argumento se pueda (proceda o no) para justificar lo injustificable.


El mensaje que escribí fue redactado con cierto cuidado y con la intención de explicar un fenómeno. Intenté, con esfuerzo, hacerlo de una manera tal que explicaba mi diferencia sin insultar ni enjuiciar a nadie.

Tú, en cambio, me insultas llamándome vendedor de humo, que es una forma de decir que intento engañar a los demás (porque vender humo se utiliza para señalar cuando alguien tima a una persona). Es un insulto directo a mi persona, ni siquiera a una idea que tuve. Es una ofensa, no es pensar distinto a otro. Es lo que no queremos que pase.

Cuando leo ese mensaje, veo alguien que se dedica a insultar a otro sin ofrecer ninguna idea nueva ni tampoco explicando porque la idea de la otra persona es mala o indeseable. Simplemente me descalificas a mi. No estás aportando a nadie, salvo al conflicto (innecesario y fútil por lo demás). Esto no es rebuscado, como dices que soy, ni vende humo(tu mensaje está ahí para ser leído) ni intenta justificar lo injustificable.

Es una muestra de todo lo que - supongo - no queremos que pase.

Sinceramente, ni siquiera voy a seguir dándole vueltas. Me quedo con mostrar lo que estás haciendo y que cada cual juzgue.


Y para evitar (o intentar al menos) una réplica con definiciones de justificar, metodología y una pulcra forma lógica de demostrar q estoy equivocado, me anticipo y digo que no descarto pecar de idealista y esperar competencia limpia cuando en la realidad no conozco a mi rival. Coloquialmente: wn ingenuo.
.


No es pecar de idealista ni de ingenuo, que es algo que a cualquiera nos puede pasar (A mí me ha pasado en más de una ocasión). Es "pecar" de otra cosa, pero como no me interesa decir algo que pudiera ofenderte, voy a pasar de esto. Porque entiendo que la forma en que estás tomando esta situación, hace que casi cualquier replica que haga, vaya a significar una seguidilla de post que dudo beneficien a alguien o ayuden a construir comunidad.

@Farkas: Sorry, debió ser un lapsus lo de la táctica. Justamente, te contacte con la mejor intención para que tratáramos de que nuestros entrenables cumplieran sus minutos de la mejor forma. Cero interés en que a alguno de nosotros entrenara mal.



Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 6:04:38 PM

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119034.114 in reply to 119034.113
Date: 11/19/2009 6:29:28 PM
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Efectivamente, ninguna de las palabras en mi post son al azar. No hace falta quotearlo, pq no lo editaré (no soy de esos).

Y si, para mi eso de salir con la pulcra forma lógica de "explicar" que el otro está mal y "validar" lo tuyo...es engañar, maquillar una hecho a mi modo de ver condenable, e intentar justificar el bajo nivel de debate que existe.

Tal y como dije en otro post, ésta iniciativa de Magic sirve para sincerar (yo de momento pretendo hacerlo) la comunidad.
No voy a desconocer que el ambiente hostil debe espantar a muchos usuarios, y sin duda yo tb contribuyo, pero en épocas más calmas el foro no estaba rebosante de usuarios nuevos o menos conocidos.
Así como durante mucho tiempo salí a interceder en tu favor dada la actitud matonezca de muchos, en ésta oportunidad no eludiré lo que me molesta y parece mal.

- Durante la última elección gente de tu staff (tu a la cabeza) se dedicaron a atacar, caricaturizar y sacar de contexto cuanta propuesta tenía la candidatura de Stark (de la cual yo era partícipe). Cosa q no se había visto antes, al menos no tan descaradamente. ¿Pero parece q eso si se justifica, no?

- Otro grupito no halló nada mejor que hacer una parodia de tu candidatura a la adulta durante la elección del ntm U21 recién pasado. He ahí otro ejemplo de lo penca q se torna el ambiente.

Entonces, en la lógica de ser inclusivo y mejorar la comunidad, dudo que alguien se anime a cadidatearse, si al final no faltará la "gente" que se encargará de hundirlos. Claro, ud sr. lector dirá: "aahh es q el Dark está picao" En efecto, sigo dolido/picado pq me afectó directamente, me niego a q siga pasando y se justifique. Pensemos... , puede pasar nuevamente con cualquiera, si se avala.
Muchas veces al instar a usuarios q considero capaces para dirigir una selección me responden: "no estoy ni ahí con tener q aguantar la crítica por cualquier cosa o el ataque en los debates". Da para pensar, no creen?
Para qué hablar de lo q se siente cuando usuarios X salen electos sin siqueira haber hecho un discurso. Por que se puede ser desconocido, pero proponer algo interesante y ganar. Eso no ha ocurrido.

Ya!, me alargué caleta! Es de esperar q sirva de algo.

Last edited by Darkness™ at 11/19/2009 6:32:26 PM

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119034.115 in reply to 119034.114
Date: 11/19/2009 7:17:31 PM
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Debon confesar que iba a contestar ofendido. Pero decidí calmarme y contestar lo mas honestamente posible.

Y si, para mi eso de salir con la pulcra forma lógica de "explicar" que el otro está mal y "validar" lo tuyo...es engañar, maquillar una hecho a mi modo de ver condenable, e intentar justificar el bajo nivel de debate que existe.


Debes volver a leer mi post en donde señalo derechamente que argumentar que el otro se equivoca es una forma de mostrar, justamente, que el otro se equivoca. Dije además, que eso no prueba de ninguna manera que la idea propia (en el caso de que sean dos las posturas que compiten) sea buena. Simplemente muestra que la otra es mala y no dice nada de la propia. Dije además, que para alguna gente eso era percibido como que la postura no criticada fuera mejor (algo asi como que la postura criticada fuera inferior a la no criticada, cosa que estrictamente no se sabe en ese momento), llamé a esa conducta "emocional" y señalé que no entendía bien porque pasaba. Nunca señalé que mostrar el error de otro era una forma de mostrar que tu postura es buena. No lo comparto ni lo aplico.

Durante la última elección gente de tu staff (tu a la cabeza) se dedicaron a atacar, caricaturizar y sacar de contexto cuanta propuesta tenía la candidatura de Stark (de la cual yo era partícipe). Cosa q no se había visto antes, al menos no tan descaradamente. ¿Pero parece q eso si se justifica, no?


Claramente que no (Eso quiere decir que la repruebo, pero la entiendo).

Tendría que releer el tema y analizarlo en forma fría. Pero de lo que recuerdo de esa elección, todo se desarrollaba con bastante tranquilidad hasta que gente de tu candidatura, a saber, Pierre nos descalificó. Nos llamó algo como tramposos, o poco honestos o medios pillos, una cosa en esa índole, por el tema de la firma.

Entiende que tu "sector" empezó a insultar la candidatura de Blockman y en ese momento, la cosas se empezaron a calentar. Recuerdo que después de eso, fuímos varios los que nos empezamos a picar. Recuerdo gente de ambas candidaturas cometiendo los errores que señalas y que son los que queremos evitar hacia el futuro.

Creo que en esa ocasión miraste todo desde tu única visión y nunca quisiste entender el tema. Recuerdo que hablando privadamente contigo, te hice notar que estabas haciendo un juicio superficial de la cuestión y que no estabas intentando entender lo que ocurría en cada lado. Recuerdo además que me dijiste que tampoco de interesaba entender más porque ya habías hecho tu juicio y no te interesaba seguir.Intenté decirte que no estabas tomando la distancia necesaria para evaluarlo.

Quizás es por eso que para mi es un recuerdo desagradable, de una situación evitable que me terminó enemistando con gente que me caía bien, y que en uno que otro caso, apreciaba. A diferencia tuya, yo no veo la culpa en una u otra persona en particular, la veo en todos los involucrados. Creo que todos nos equivocamos en esa elección: hubo ataques en ambos bandos y ninguno de las personas planteó un alto o hizo algo por evitarlo, al final, con acto o silencio todos caímos. Yo entendí así la situación y por eso perdoné a quienes me insultaron y dejé el tema en el pasado para seguir adelante. Entiendo que te molestó, está bien, y que eso hizo que te decepcionaras de muchos.

Yo entendí a ambas partes, entendí porque Pierre se enojó y nos insultó, entendí porque Stark se esforzaba por mostrar a Blockman como alguien que se contradecía, entendí mis propios ataques, entiendo porque todo ese caldo dio espacio para que Kchowin señalara su desgrado por algunos usuarios de tu candidatura, etc. Entendí que somos humanos y que estábamos picados. Yo lo superé, perdoné lo que creo que estuvo mal e incluso pedí perdón de manera selectiva cuando mi calentura estaba más baja.

Creo que eso te enceguece un poco. Porque sé(o ingenuamente creo), que al final no lo verías tan distinto a mí si te pusieras en la otra vereda.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 7:21:11 PM

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119034.116 in reply to 119034.115
Date: 11/19/2009 7:35:16 PM
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Nosotros lo único que pedimos fue que sacaran el asunto de su firma, nada más, ustedes se fueron en la vola transtornada y empezaron con los ataques. Además antes de eso, ya habian simplificado y caricariturizado todo mis planteamientos, eso a nosotros nos tenia bastante molesto, y el hecho que se pusieran tercos con el tema de la firma colmo la paciencia de nosotros.

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
Why so Serious?
Think of me like Yoda, but instead of being little and green I wear suits and I am awesome. I am your bro—I am Broda!
What I'm Gonna Do with This Shouldn't Be Legal'
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