BuzzerBeater Forums

Το εχω σκεφτει πολλες φορες να τους πουλαγα αλλα με τα λεφτα τους δν θα επερνα καν παιχτη οπως ο imperial που εχω.. Ασε που ειναι παιχτακια απο ντραφτ που βγηκαν την ιδια χρονια και ειχαν ερθει κουτι.. Ντροπη θα ειναι να τους διωξω δν θα πατανε και οι οπαδοι... Εξαλου εχουν χωρεσει πολυ καλα στο ροστερ μου σαν ρολιστες.. Θα δειξει στο μελλον προς το παρον θα τους προπονησω οσο μπορω!

Μα η συνάρτηση στην οποία αναφέρεσαι φίλε μου σανσιτι έχει να κάνει με το ποσό της προπόνησης . Το ίδιο πράγμα λέμε απλά εσύ χρησιμοποίησες τη λέξη συνάρτηση μέσα στην οποία θα υπάρχουν κάποιες μεταβλητές .

Το γεγονός ότι ένας παίκτης 183 θα πάρει σημαντικά περισσότερη προπόνηση από έναν 201 στην περιφερειακή άμυνα για παράδειγμα θεωρώντας τις υπόλοιπες μεταβλητές σταθερές είναι κάτι το αναμφισβήτητο .

Ο λόγος που πιστεύω στην ύπαρξη μιας κεντρικής τιμής είναι ότι πολύ απλά δεν υπάρχει πιο λογική επίλυση ενός τέτοιου προβλήματος αλλά αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι ισχύει κιόλας . Εσύ σαν προγραμματιστής πως θα έδινες στον υπολογιστή να καταλάβει αν είναι κοντος η ψηλός ένας παίκτης ? Δε θα έπρεπε να του δώσεις ένα σημείο αναφοράς ?

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι το τι αναλογία ακολουθεί το μπόνους προπόνησης στο κάθε ύψος και αν αυτή η αναλογία είναι γραμμική (που είναι και το πιο ορθό για το μυαλό του μέσουν ανθρώπου που παίζει BBeater ) η αν είναι παραβολική , η τελοσπάντων μη γραμμική !

η γραμμική αναλογία για να μην σας κουράζω είναι η κλασσική αναλογία που έχει το μυαλό του ένας άνθρωπος με τις στοιχειώδεις γνώσεις στα μαθηματικά

δηλαδή παράδειγμα

paiktis 210 ipsos - perni proponisi 50
paiktis 215 ipsos perni proponisi 60

ara me afxisi 5 ekatosta afxanetai h proponisi kata 10

ara o paiktis 225 ipsos 8a parei proponisi 80 !

Επέτρεψέ μου να διαφωνώ στην χρησιμοποίηση της κεντρικής τιμής. Θα το συζητούσα μόνο αν αυτή συμπίπτει με την μέση τιμή η ακόμα καλύτερα με τη διάμεσο. Η κεντρική τιμή από μόνο της δεν βοηθάει σε τίποτα.

Ο λόγος που πιστεύω στην ύπαρξη μιας κεντρικής τιμής είναι ότι πολύ απλά δεν υπάρχει πιο λογική επίλυση ενός τέτοιου προβλήματος αλλά αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι ισχύει κιόλας . Εσύ σαν προγραμματιστής πως θα έδινες στον υπολογιστή να καταλάβει αν είναι κοντος η ψηλός ένας παίκτης ? Δε θα έπρεπε να του δώσεις ένα σημείο αναφοράς ?

Αφού ρωτάς λοιπόν, εγώ αν ήμουν προγραμματιστής απλά θα χρησιμοποιούσα για κάθε είδος προπόνησης μια μαθηματική συναρτηση αυτής της μορφής:

f(x)=0.00342x-0.09214y+0.004324z-0.09423ω+0.03837φ+...
όπου x,y,z,ω,φ είναι το ύψος,ηλικία, επίπεδο γυμναστή, θέσεις προπόνησης, λεπτα συμμετοχής(με max τα 48) αντίστοιχα.

Βέβαια μπορεί η συνάρτηση να λαμβάνει και άλλους παράγοντες υπόψη της οπότε να έχει και περισσότερες μεταβλητές. Γι'αυτό έχω βάλει και τελείες στο τέλος.

Βλέπουμε λοιπόν ότι κάθε μεταβλητή θα έχει διαφορετική βαρύτητα και γι'αυτό θα πολλαπλασιάζεται με διαφορετικό συντελεστή. Κάνοντας λοιπόν τους υπολογισμούς, θα βγαίνει ένα αποτέλεσμα πχ 0,3 όπου αυτή θα είναι και η άνοδος του σκιλ.
(Στη συγκεκριμένη συνάρτηση αν βάλεις ύψος 210, ηλικία 23, επίπεδο γυμναστή 5, θέσεις προπόνησης 1, λεπτά συμμετοχής 48, βγαίνει ότι η άνοδος θα είναι 0,4 περίπου)

Υ.Γ. Η παραπάνω συνάρτηση είναι εντελώς τυχαίο παράδειγμα.

Last edited by sorazal at 4/11/2012 9:48:21 AM

Το ίδιο πράγμα λέμε για τη συνάρτηση απλά με διαφορετικά λόγια , αν θεωρήσουμε Χ το ύψος του παίκτη στη συνάρτηση τότε από κάποιο ύψος και πάνω θα ανεβαίνει ο συντελεστής που δίνει την προπόνηση σε σκιλλς ψηλών και από κάποιο ύψος και κάτω θα ανεβαίνει ο συντελεστής που δίνει προπόνηση σε σκιλλς κοντών .

Αυτό λοιπόν το σημείο αναφοράς ( σε ύψος εκατοστών ) που αφορά το ύψος του παίκτη που μπαίνει στη συνάρτηση δεν έχει καμία σχέση με το επίπεδο γυμναστή την ηλικία η οτιδήποτε άλλο , συμφωνούμε απόλυτα στο τρόπο που περιγράφεις το πως προκύπτει το ποσό της προπόνησης , αλλά έγω άλλο πράγμα σε ρώτησα , ίσως δεν ήμουν σαφής και κατανοητός σε αυτό που θέλω να εκφράσω.

Δεν πρέπει με κάποιο τρόπο να δώσεις στον υπολογιστή να καταλάβει ότι το 205 cm είναι ψηλός παίκτης και το 195 κοντός?

Το μπόνους που θα πάρει ο παίκτης είναι συνάρτηση (γραμμική αναλογία η μη όπως είπα σε προηγούμενο ποστ) του πόσο ψηλότερος η κοντύτερος είναι ο παίκτης σε σχέση με το σημείο αναφοράς που θέσαμε . Για περισσότερα θα ρωτήσω κάποιον GM τα ξένα φόρουμς και θα ποστάρω εδώ τις απαντήσεις

Δεν πρέπει με κάποιο τρόπο να δώσεις στον υπολογιστή να καταλάβει ότι το 205 cm είναι ψηλός παίκτης και το 195 κοντός?

Η απάντηση είναι φυσικά και όχι (προσωπική γνώμη πάντα)

Μα μια συνάρτηση σαν αυτή που σου έγραψα, έχει το ύψος μέσα. Αν λοιπόν εσύ βάλεις μικρό ύψος πχ185, θα είναι πιο μικρή η ποσότητα 0.00342x άρα και πιο μικρή η άνοδος του σκιλ. Αν βάλεις μεγάλο ύψος πχ 210, θα είναι μεγάλη και η ποσότητα 0.00342x άρα και πιο μεγάλη η άνοδος.
Άρα με τη χρήση μίας τέτοιας συνάρτησης, το πρόγραμμα στην ουσία θα λαμβάνει υπόψη του ότι το 185 ειναι μικρότερο από το 186 και αυτό μικρότερο από το 187 και αυτό μικρότερο από το 188 κτλ. χωρίς βέβαια να λαμβάνει υπόψη του την κεντρική τιμή. Δεν έχει λοιπόν νόημα να βάλεις μέσα στον αλγόριθμο μια εντολή που να λέει....αν είναι κατω από πχ 200 κάνε αυτό ενώ αν είναι πάνω από 200 κάνε το άλλο.

Δηλαδή αυτό που λέω εγώ είναι ότι η συνάρτηση θα είναι ίδια για όλους τους παίχτες ανεξαρτήτως ύψους. Ενώ με αυτό που λες εσύ χρειάζονται 2 συναρτήσεις για το ίδιο είδος προπόνησης...μία να υπολογίζει την άνοδο του σκιλ αν το ύψος είναι κάτω από την κεντρική τιμή και μία να υπολογίζει την άνοδο του σκιλ αν το ύψος είναι πάνω από την κεντρική τιμή.

Αν χρησιμοποιήσεις την κεντρική με μία μόνο συνάρτηση, τότε πως το πρόγραμμα θα ξεχωρίσει ότι ο παίχτης 215 είναι ψηλότερος από τον παίχτη 205, αφού και οι δύο σύμφωνα με την κεντρική τιμή είναι στους ψηλούς;


Επίσης σκέψου και το εξής: σύμφωνα με αυτό που λες, αν βάλεις έναν παίχτη ύψους 190 να παίξει center και προπονείς ριμπάουντ, το πρόγραμμα θα τον έχει για κοντό οπότε δε θα ανεβάσει ριμπάουντ ποτέ. Το οποίο βέβαια ξέρουμε πως δεν ισχύει. Θα ανεβάσει αλλά θα ανεβάσει πολύ αργά.

Last edited by sorazal at 4/12/2012 6:26:30 PM

σωστό σε βρίσκω όσον αφορά την μια συνάρτηση vs 2 συναρτήσεων . τα υπόλοιπα τα παρεξήγησες , προφανώς και το πρόγραμμα θα δίνει ριμπάουντς στον κοντό παίκτη εφόσον θες να τον προπονήσεις εκεί , εγώ απλά πήρα τη συνάρτηση που έδωσες και εξέτασα μόνο τον παράγοντα ΔX όπου Δ αυξομειούμενος συντελεστής ανάλογα το ύψος και το σκιλλ που προπονούμε και Χ το ύψος του παίκτη . ίσως δεν το έγραψα καλά γιατί θεώρησα οτι θα καταλάβεις ότι αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στον όρο ΔΧ της συνάρτησης ΑΥ+ΓΖ+ΔΧ+ΦΨ = Ρ όπου Ρ το ποσό της προπόνησης ΧΥΖΨ οι μεταβλητές (προπονητης ύχος ηλικια κλπ) και ΑΓΔΦ αυξομειούμενοι συντελέστές ανάλογα το ποσό της μεταβλητής .

μας πήρε λίγη ώρα να συνενοηθούμε αλλά βγάλαμε άκρη ,ο τρόπος σου τελικά είναι αναμφισβήτητα πιο πρακτικός και ευέλικτος για ένα πρόγραμμα

Last edited by SideUnderSpin at 4/12/2012 8:29:14 PM

Καλες ολες οι υποθεσεις αλλα σιγουρα μετρανε πολλα... Εγω πιστευω οτι μεσα σε καποια συναρτηση μετραει και η προοπτικη και σε τι σημειο ειναι ενας παιχτης οπως ενα αρθρο που δν θυμαμαι πως το λενε, οπου ας πουμε προοπτικη αστερι εχει ταβανι τα 18-20 calary cap καπως ετσι το λενε το εχω ξεχασει εντελως.. Ας πουμε εμενα σημερα μου ανεβηκαν 3 ψηλοι και ο 24 αιωνιο ταλεντο δν ανεβηκε... Οι αλλοι δυο ο 18 χρονων και ο 24 φημισμενος ανεβηκαν για δευτερη φορα στις ιδιες προπονησεις που πηραν με τους αλλους! Αρα σιγουρα μετραει η ηλικια πιο πολυ αλλα οπως λετε και σεις αυτη η τελος παντων συναρτηση περιεχει αρκετους παραγοντες.. Να την βρουμε υποθετοντας το κοβω παντως λιγο δυσκολο αφου ο καθενας μας σιγουρα οταν θα τν εφτιαχνε θα τν σκεφτοταν διαφορετικα θα εριχνε περισσοτερο βαρος σε κατι αλλο, λιγοτερο σε αλλο! Αυτα απο μενα!

Καλη επιτυχια στους αγωνες αυριο ευχομαι σε ολους καλη ανασταση, καλο πασχα και καλες γιορτες!

Heat φυσικά και δεν προσπαθούμε να την βρούμε. Απλή συζήτηση κάνουμε με τυχαία παραδείγματα. Ο καθένας θα μπορούσε να φτιάξει άπειρες τέτοιες συναρτήσεις, οπότε όπως λες και εσύ το να βρεις αυτή που χρησιμοποιεί το παιχνίδι είναι πολύ δύσκολο.

Όσο για την προοπτική, απ'οσο θυμάμαι αυτή απλά καθορίζει το ταβάνι του παίχτη όπως λες. Δεν παίζει ρόλο στην ταχύτητα της προπόνησής του. Άρα δε χρειάζεται να υπάρχει και στη συνάρτηση. Απλά όταν ο παίχτης πιάσει αυτό το ταβάνι, η συνάρτηση σταματάει να ισχύει για αυτόν.

Επίσης Καλό Πάσχα και Καλή Ανάσταση σε όλους

εγώ απλά πήρα τη συνάρτηση που έδωσες και εξέτασα μόνο τον παράγοντα ΔX όπου Δ αυξομειούμενος συντελεστής ανάλογα το ύψος και το σκιλλ που προπονούμε και Χ το ύψος του παίκτη . ίσως δεν το έγραψα καλά γιατί θεώρησα οτι θα καταλάβεις ότι αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στον όρο ΔΧ της συνάρτησης ΑΥ+ΓΖ+ΔΧ+ΦΨ = Ρ όπου Ρ το ποσό της προπόνησης ΧΥΖΨ οι μεταβλητές (προπονητης ύχος ηλικια κλπ) και ΑΓΔΦ αυξομειούμενοι συντελέστές ανάλογα το ποσό της μεταβλητής .

μας πήρε λίγη ώρα να συνενοηθούμε αλλά βγάλαμε άκρη ,ο τρόπος σου τελικά είναι αναμφισβήτητα πιο πρακτικός και ευέλικτος για ένα πρόγραμμα :)

Εδώ είναι μια διαφορά μας. Στη συνάρτηση που λέω εγώ οι συντελεστές παραμένουν σταθεροί, είναι ακριβώς οι ίδιοι για όλους τους παίχτες. Αυτό που μεταβάλεται είναι το Χ και όχι το Δ

Καλά όλα αυτά βέβαια....αλλά αν είχαμε και τη συνάρτηση...θα ήταν όλα καλύτερα :P

ναι ρε συ τότε άμα ο συντελεστής είναι σταθερός ανεξαρτήτως του ύψους τότε πως αλλάζει το μέγεθος της προπόνησης ?

παράδειγμα προπόνηση ριμπάουντς

Α παικτης = 20 ετών λεβελ 5 προπονητη ύψος 221 και όλα τα εσωτερικά σκιλλς είναι ίδια (οπότε δεν υπάρχει ούτε ποινή αλλά όυτε και μπόνους προπόνησης)

Β παικτης = ίδιος με προηγούμενο αλλά με ύψος 210 ,

ο Β λοιπόν με ποιο τρόπο θα πάρει λιγότερη προπόνηση από τον Α εφόσον ξέρουμε οτι όσο ψηλότερος είναι τόσο μεγαλύτερη προπόνηση παίρνει . Πως ακριβώς την σκέφτεσαι τη συνάρτηση ? Δεν θα πρέπει να υπάρχει ένας μεταβλητός συντελεστής ανάλογα με το ύψος του παίκτη?

Όσο για το αν έχει βρεθεί η συνάρτηση η όχι , μην είστε και πολύ απόλυτοι σε αυτό υπάρχουν προγραμματιστές που ασχολούνται με το παιχνίδι και μέχρι τώρα έχουν βρει κάποιες φόρμουλες , που είναι απλά ένας μπούσουλας γιατί προφανώς οι GM δεν θα αφήνουν έτσι εύκολα να αποκαλυφτούν στοιχεία λειτουργίας του παιχνιδιού

Βρε συ απλά μαθηματικά είναι. Στη συνάρτηση που είχα γράψει νωρίτερα, την ποσότητα ΔΧ που λες εσύ εγώ την είχα βάλει 0.00342x. Δηλαδή Δ=0.00342

Ο παίχτης Α λοιπόν θα πάρει λόγω ύψους 0.00342*221=0,75582
Σε αυτό θα προσθαφαιρεθούν και οι άλλες ποσότητες από ηλικιά, επίπεδο γυμναστη κτλ και θα προκύψει η τελική άνοδος.

Ο παίχτης Β θα πάρει λόγω ύψους 0.00342*210=0,7182 που είναι μικρότερο από αυτό που βγαίνει στον παίχτη Α.
Και βέβαια και σε αυτόν θα προσθαφαιρεθούν και οι άλλες ποσότητες.

Χρησιμοποίησα λοιπόν τον ίδιο συντελεστή και για τους 2 παίχτες.

Και εγώ πιστεύω ότι κάποι λίγοι θα ξέρουν κάποιες από τις συναρτήσεις που χρησιμοποιεί το παιχνίδι. Έχω ανάλογη εμπειρία από άλλο online game.