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BB Global (Español) > Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

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From: DuarTe

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201483.107 in reply to 201483.106
Date: 12/22/2011 2:30:08 AM
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Por razones que no vienen al caso (y no me permitirían publicar en el foro) no pienso responder ni una sola cuestión planteada por GM-Foto. Él sabe perfectamente por qué. Otra cosa es que lo comprenda. Conozco sobradamente su "capacidad de comprensión".

Como yo tampoco voy a optener respuesta de él, o eso presupongo... pues después de muchas lecturas comento mi opinión, aunque ya es bien sabida, voy a meter algunas cosa más.

Lo quoteado es el típico párrafo que mete en todos sus post para intentar dar pena, ni más ni menos, para que sus lectores digan "qué malos son estos GMs (y algunas personas más, ya sabéis la historia blabla) por lo que me han hecho" e intentar convencer a la gente de que hasta en eso tiene razón.

No hace falta que contestes, básicamente has escudado tu sensación de malestar por tu incapacidad de comprender el motor juego en un par de sensaciones que has "ligeramente" exagerado. Todos sabemos que no tenías intención de mentir a nadie, que simplemente es producto de una rabieta o "pataleo de mal perdedor" como tu mismo dices.

Aquí no estoy para nada de acuerdo, con anterioridad yo le dije que demostrases sus extraños sucesos, y no obtuve respuesta. Ahora Foto ha demostrado que es, como suponía, casi todo mentira. Cuando alguien viene de mano quejándose de algo que no ha ocurrido, y encima de una forma que roza el imposible, es que sí quiere mentir y tomarnos por tontos al resto. De nuevo su inexperiencia le lleva a decir cosas que una persona que lleve "x" tiempo fijándose bien en el juego sabrá que la probabilidad de que eso ocurra es mínima.

Y sobre el motor, evidentemente no es perfecto, por lo que es mejorable, y el Live es una de ellas... pero con los problemas que tenemos ahora creo que hay cosas mucho más importantes, además de que yo el Live no lo veo TAN horrible como lo pinta.

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201483.108 in reply to 201483.100
Date: 12/22/2011 8:08:44 AM
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Cualquiera que interprete mis opiniones negativas hacia algunos aspectos del juego como un pataleo de mal perdedor o una insinuación de persecución personal es, cuando menos, infantiloide. Podría aplicársele perfectamente aquello de "cree el ladrón..."
En cualquier caso, me resulta bastante "chocante" la frecuencia con que algunos se sienten ofendidos por las críticas al juego y acaban haciendo una cuestión personal de las mismas, como si fueran directamente responsables de la "obra".
Y conste que no soy el único (ni mucho menos) que se ha quejado de las mismas cosas en este foro.
Por razones que no vienen al caso (y no me permitirían publicar en el foro) no pienso responder ni una sola cuestión planteada por GM-Foto. Él sabe perfectamente por qué. Otra cosa es que lo comprenda. Conozco sobradamente su "capacidad de comprensión".
No sería de extrañar, por otra parte, que se sintiera "avalado" por mi silencio. Pero eso, francamente, me importa una higa.

En resumen, nos ha quedado claro que:

1) Mientes premeditadamente en los datos que aportas, lo cual te desacredita en todas tus opiniones.
2) No argumentas, simplemente tiras la piedra y escondes la mano
3) Si alguien te rebate con argumentos, entonces se lo toma como algo personal y es un acérrimo defensor del motor incapaz de ver más allá de la "perfección" del motor.

En conclusión:

Please don't feed the troll. Hace ya tiempo que te estás agarrando a resquicios en los mensajes para seguir troleando, así que será mejor que no te respondan más porque no atiendes ni a razones ni a argumentos. Tiras de un refrán bonito por aquí, un GM tirano por allá y seguimos con la conspiración que es lo que te divierte.

Last edited by Alexenko at 12/22/2011 1:15:30 PM

From: Pixiya

To: Foto
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201483.109 in reply to 201483.102
Date: 12/22/2011 9:22:52 AM
Pixiya Bullies
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Yo no se porque te molestas en contestar o perder tu tiempo en mirar comentarios de mendrugos como este y rebatirlos cuando no hay mas que leer dos frases para ver que no sabe ni lo que dice.

Abogo porque se siga quejando en foros externos de que lo han vuelto a banear y se deje de tonterias por aqui,desdeluego que tu virtud es la paciencia,yo no habria aguantado ni 1/1000 parte de lo que lo haces tu.

La mejor federación de BB: (/community/fedoverview.aspx?fedid=11271)
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From: mamel

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201483.111 in reply to 201483.109
Date: 12/24/2011 9:05:18 PM
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Yo no se porque te molestas en contestar o perder tu tiempo en mirar comentarios de mendrugos como este y rebatirlos cuando no hay mas que leer dos frases para ver que no sabe ni lo que dice. t

Abogo porque se siga quejando en foros externos de que lo han vuelto a banear y se deje de tonterias por aqui,desdeluego que tu virtud es la paciencia,yo no habria aguantado ni 1/1000 parte de lo que lo haces tu.


Pues yo estoy deacuerdo coin pixi, no entiendo que este hilo tenga tantos posts. Saeemos quien es y cual es su intencion, y seguro que no es mejorar BB.

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From: Messina
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201483.115 in reply to 201483.114
Date: 12/24/2011 9:39:16 PM
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Siento mi mensaje, no sabía que estaba prohibido decir lo que he dicho, mil disculpas.

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201483.116 in reply to 201483.115
Date: 12/25/2011 8:26:17 AM
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buenas... simplemente quería exponer que a veces, con la intención de ayudar, intentamos explicar cosas que bajo nuestra experiencia tiene explicación, pues hay un patrón y sabemos más o menos cuál es... como dice e. messina, intenta dar luz a algún asunto en el que cree que otros están errados... creo que aquí nos equivocamos en intentar ayudar a alguien que no ha pedido ayuda... simplemente ha soltado un improperio (otro más...) sin la intención de aprender sino con la única intención de desahogar la frustración que le produce la ignorancia (en términos de conceptos de bb y funcionamiento del juego)... Si, con la intención de ayudar, le exponemos una explicación, que no acepta sino que repele a base de menosprecios, para luego caer en la siguiente trampa que es la de cargar contra ese menosprecio buscando en su discurso las incoherencias e intentando dejarlo en evidencia... pues al hacer eso (y me incluyo, ojo), estamos justificando su actuación, pues consigue los resultados que pretende, que es captar la atención de muchos mánagers, que le dedican mucha energía en contestar y estrujarse los sesos y ver lives para encontrar tiros de media pista, etc... ¿merece la pena? sólo por llevarnos la razón?... ya la mayoría que leemos esto sabemos que las cosas son más parecidas a lo que opina la mayoría de jugadores experimentados (con matices de opinión, por supuesto), por lo que a partir de que no acepta la primera explicación, sobre todo si no muestra interés en comprender el motor, pues a partir de ese momento, los demás mensajes, incluído este, es darle mucha importancia a una movida qeu no va a avanzar hacia donde muchos quieren, sino qeu permanecerá enquistada, provocando mensajes subidos de tono (alteraciones del ánimo, creyendo que no nos afecta, ciertos mensajes dejan respirar de fondo un sabor de frustración porque alguien no quiere comprender algo muy obvio para nosotros, que intentamos ponerle todo lo que necesita saber en bandeja... qué desagradecido... pero es que no lo pidió... por lo tanto no va a aprovechar esos datos y por supuesto, no lo va a agradecer, porque no es eso lo que busca.... lo que busca es que contestemos, y que se convierta en un personaje notorio de bb, a toda costa.... no hay nada mejor para con este individuo que entregarlo al olvido, en este y en futuros hilos abiertos bajo los mismos patrones, bajo mi punto de vista. Saludos.

From: Emilio
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201483.117 in reply to 201483.116
Date: 12/25/2011 9:32:45 PM
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Por motivos personales llevo una semana con poco tiempo para el Buzzer, así que tal vez llego algo tarde de nuevo a este debate. Entiendo que debatir, incluso acaloradamente, forma parte del juego, sea para divertirse o para evadir la realidad, así que por supuesto los ataques personales se entienden en un contexto donde ni siquiera sabes a quién te estás dirigiendo y en el que es perfectamente posible fingirse un personaje muy distinto de la persona real que hay detrás.
Me gustaría aclarar algunos puntos que me han llamado la atención en distintas fases del debate:
- Infantiloide: Yo a los 14 jugaba al PC-fútbol y a los 40 sigo jugando... a hattrick, a buzzer... Lo reconozco, soy muy infantil y me temo que así somos la mayoría de los que aquí estamos. Ahora habría que discutir si ser infantil es realmente malo, yo creo que no viendo lo que la gente seria y madura hace con el país y con el mundo.
- BuzzerBeater es una farsa: Resumo así la idea sugerida de que el resultado se calcula de antemano.
Todos sabemos que los ordenadores son más rápidos calculando que la mente humana, y en el caso de simular un partido de basket, es evidente que un ordenador no tarda una hora y pico. Le bastan unos segundos.
A nadie se le pasa por la cabeza enlentecer los ordenadores para simular buzzerbeater en tiempo real de un partido de basket. Calcular todos los partidos segundo a segundo tampoco es buena idea ya que la sincronización de todos ellos sería catastrófica.
Así que los partidos de Buzzer (y los de los demás juegos similares) se calculan en esos 15 minutos anteriores al partido. Perfectamente podrían presentarnos el resultado final y todas las estadísticas desde el primer momento, aunque entonces nos perderíamos lo mejor del juego.
La idea planteada es diferente: el resultado se calcula antes de calcular las jugadas y luego el sistema ajusta todo. A mí, a priori y dicho así literalmente, me parece casi tan complicado de llevar a cabo (y mucho más arriesgado) como hacerlo bien. El sistema debería crear un resultado, pero ¿en base a qué?
¿A la simpatía del mánager? Todo lo que no fuera proporcional a la fortaleza de los equipos sería una ridiculez que todos habríamos detectado a la de una.
¿A las calificaciones? Precisamente en este juego las calificaciones distan mucho de servir para explicar lo que pasó en un partido. Y ahí están las discusiones de las primeras temporadas donde “los del Hattrick” nos las veíamos y deseábamos para comprender los resultados en base a las calis.
Con el tiempo fuimos viendo que sólo siguiendo el partido en directo se llegaba a entender el resultado, y la importancia de los emparejamientos individuales defensa/ataque para entender el resultado de cada canasta. Quien niegue esta realidad, sólo tiene que poner en práctica lo contrario y empezar a jugar con pivots de base y bases de pivots.
Por supuesto que el motor tiene comportamientos extraños a veces. Tan extraños como irreproducibles, si no, simplemente probadlos desde el inicio y veréis la que os cae.
A todos nos ha pasado alguna vez que un suplente malo sale y no lo hace tan mal como esperaríamos. Pero al menos en mi experiencia son muchísimas más las veces que ese agujero se paga y caro, y ahí están las remontadas de los minutos de la basura donde a menudo las palizas se saldan con 10-15 puntitos abajo.
Además el juego en equipo puede hacer mejor a un jugador malo, las zonas o las ayudas también pueden aminorar la diferencia, tu equipo necesita un tiempo para detectar el agujero defensivo...

Lo que sí me resulta incomprensible es que alguien que piense que este juego es una farsa de tal calibre, siga jugando un minuto más. Yo al menos no lo haría.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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