BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Национальная сборная России №5

Национальная сборная России №5 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Summi

To: Oleg
This Post:
22
304436.107 in reply to 304436.105
Date: 8/12/2020 1:18:36 PM
Casuals_
II.4
Overall Posts Rated:
203203
по поводу подборов я писал к тому, что на кол-во бросков это не повлияло и ключом к поражению я бы не считал подбор. в противном случае нам нужно было иметь на 10-15 владений больше, чтобы победить.
а по поводу Мусихина - в сборной в случае внутренней тактики оба защитника должны быть с пасом. для меня это обязательное условие. ты положился на БВП + ОНО + ББ Мусихина и проиграл.

From: Oleg

This Post:
11
304436.108 in reply to 304436.107
Date: 8/12/2020 4:04:55 PM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
по поводу подборов я писал к тому, что на кол-во бросков это не повлияло

как это не повлияло ? 21 подбор на нашем щите сделал соперник...!
из них 12 подборов - это потенциальные 9 (девять!) атак и бросков со стороны соперника (3 спишем на разницу в потерях),
Подборы напрямую влияют на количество бросков!

и ключом к поражению я бы не считал подбор. в противном случае нам нужно было иметь на 10-15 владений больше, чтобы победить.

нет, не правильно считаешь, зачем нам 10-15 дополнительных владений ?
нам достаточно было бы если бельгийцы имели не 58 подборов, а 55-56... чтобы нам достались на 2-3 атаки (владений) больше, одну из которых мы могли реализовать судя по стате за игру, соответственно бельгийцы провели бы на 2-3 атаки меньше.

а по поводу Мусихина - в сборной в случае внутренней тактики оба защитника должны быть с пасом. для меня это обязательное условие.

в идеале - да, высокий пас нужен всем, а в нашем случае еще и ОНО, ББ,БВП и обе защиты, которыми располагает Мусихин.
давай попробуем заменить на других игроков и посмотреть, что из этого могло выйти, Мусихин уступает им 2 скилла в пасе, итак:
Андрюхович - намного слабее БЗ и ББ, минус форма,
Дышлюк - намного слабее КМ, БЗ
Измайлов - намного слабее ББ и БЗ, минус форма
кроме того все уступают Мусихину в подборе, на 2-4 пункта, а по общим скиллам от 7 до 22 пунктов,
вот и весь выбор на игру...

Из всех вариантов Дышлюк - предпочтительный, он и был на замене.
Будь он в старте - в ближнем дефе получили бы больше пробивных фолов, имея более низкий ББ,ДБ,ОНО, КМ логично считать что и по броскам он теоретически уступает Мусихину (кто ж перед игрой знал что Мусихин 1 из 14 забьет!).
Сейчас конечно можно рассуждать "а чтобы было"... но я не гадалка, предвидеть такой % попаданий не мог...

ты положился на БВП + ОНО + ББ Мусихина и проиграл.


да нееееее.... я прекрасно знаю возможности Мусихина, в этой игре только тактика и его форма влияла на место в старте, ставку на Мусихина я не делал, при "разыгрывать внутри" играл бы Дышлюк, или Андрюхович с Измайловым будь они в отличной форме...
Я надеялся на лучшую форму, и особенно на вторую пятерку, которая имела реальное преимущество перед второй пятеркой бельгийцев, и это сработало, но времени проведенным ими на паркете оказалось малым для достижения большего положительного результата.



«I’ll be back»
This Post:
22
304436.109 in reply to 304436.105
Date: 8/13/2020 2:07:18 AM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II
.
Кстати можно посмотреть и сравнить предыдущие выступления Мусихина в сборной при этой тактике, я честно не изучал этот вопрос...


Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику
2. 90% это будет давление.
3. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят очень редко только при плохой форме скорера.(это видно по тому что его нет даже в заявке)
4. Навыки АЗ известны, Мусихин не так давно болтался на трансфере. Вроде есть сторонняя программа которая собирает данные по игрокам с трансфера.
5. Что случается с АЗ если встречает сопротивление в виде достойной БЗ - видно из последнего матча и https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx

Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.

Бельгиец посвятил эти пять минут анализу и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество.

Last edited by Dmitriy The Greatest at 8/13/2020 2:51:33 AM

This Post:
00
304436.110 in reply to 304436.109
Date: 8/13/2020 4:09:11 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
.
Кстати можно посмотреть и сравнить предыдущие выступления Мусихина в сборной при этой тактике, я честно не изучал этот вопрос...


Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику
2. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят при плохой форме скорера.
3. Что случается с АЗ если встречает достойную БЗ - видно из последнего матча и (https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx) (https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx)

Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.

Бельгиец немного подумал и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество.


Сорри брат, но вот такие вещи на всеобщее обозрение выкладывать не стоит.
Ну раз уж заикнулся, отвечу:
Пятиминутный анализ матчей с сильными соперниками за два последних сезона даёт:
1. Ты предпочитаешь внутреннюю тактику

во первых вся игра имеет перекос на внутренние тактики, посмотри, изучи этот вопрос...
не мудрено что сборная играет свои сильнейшие тактики против сильнейших соперников, имея более мощный потенциал внутренних тактик...
во вторых у нас нет достаточной, мощной внешней линии атаки, как по количеству так и по качеству (два шутера на всю сборную, один из них постоянно в низкой форме)..

2. При внутренней тактике предпочитаешь на втором номере видеть АЗ. РЗ выходят при плохой форме скорера.

да предпочитаю, но говорить что всегда - ошибочное мнение,
вчера, подробно излагал здесь суть этой проблемы, но кратко повторюсь - наши РЗ имеют сильные изъяны в скиллах для того чтобы безболезненно заменить того же Мусихина, в таком случае мы теряем 7-22 скилла на позиции АЗ, это не моя прихоть, просто Мусихин лучше, его вклад в игру больше.

3. Что случается с АЗ если встречает достойную БЗ - видно из последнего матча и (https://buzzerbeater.com/match/55221/boxscore.aspx)


ну вот когда приводишь такие примеры - неплохо бы знать суть вопроса, к тому же АЗ тут не играл давление...

1. у поляков действительно мультискильные монстры, в этом году они выиграли Чемпионат Европы, многих игроков я скринил, там в состав сборной, не на игру, а в состав с ОСН 144 не попадают игроки...
вот такие игрочишки там норма
(https://yadi.sk/i/RgLloo4EYHY98g)


Last edited by Oleg at 8/13/2020 4:41:58 AM

«I’ll be back»
From: Oleg
This Post:
00
304436.111 in reply to 304436.110
Date: 8/13/2020 4:09:29 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
2. заведомо зная, что мы проиграем, имея более низкое КД, именно в этой игре мы попытались сыграть новую тактику АЗ на позиции центра, пытаясь пробить слабую защиту центра, тактику - которую активно применяют западные менеджеры с сильными командами, в том числе и против нас, но тактика для нас сырая, не сработала, ее надо изучать больше, это была единственная проходная игра чтобы нам рискнуть сыграть и надеяться на результат, ничего не теряя...
в общем пример неудачный...

(https://buzzerbeater.com/match/55213/boxscore.aspx)


иииии ? что тут показательного ? равная игра была, греки вырвали победу на последних секундах...
защита команд сыграла намного лучше нападения, процент попаданий - низкий у обоих команд..
в этой игре мы вообще играли без разыгрывающих, слабая форма лучших игроков и как результат в старте на месте разыгрывающего - Волокитин, на тот момент четвертый среди разыгрывающих по рейтингу в сборной (!),
а Боровых, Курзенков и Арефьев - все игроки глубокой скамейки на тот момент, и сейчас далеко не основа, бились как могли... Мусихин не справился как следует в атаке, нет сомнений, но и вариантов не было, выходящий ему на замену Несветаев - ему не конкурент, и уж если Несветаев был на замене - это говорит о многом, разыгрывающие были не в оптимальной форме именно перед этой игрой, поэтому Мусихин занимал место по праву.
АЗшник греков игравший против Мусихина забил 3 из 16 всего... не забываем что у Мусихина намного выше БЗ чем у конкурентов внутри сборной, поэтому он лучше выполняет защитные функции при любой тактике, и смотреть только на реализацию у Мусихина и других игроков - не правильный подход.
АЗшники с обеих сторон не блеснули в атаке.


Часто такая тактика срабатывает. При недооценке нашей команды соперником. Итальянцы с сербами согласятся. Финны с оговорками


Ну а что еще нужно если ты сам говоришь часто срабатывает ?
Можно менять/эксперементировать с составом, но для сборной эксперименты - очень дорогое удовольствие...
Состав всегда выбирается лучший, исходя из тактики и формы игроков.
Частенько бывает так что на одну позицию претендуют два игрока с равным вкладом в игру (по мультипликаторам), в таком случае выбор идет в пользу опыта, формы и дефа... поэтому выбор может показаться спорным..
Читая форумы соперников, а они там порой ой как интересны, я не видел ни одного менеджера соперника который нас недооценивал. Наоборот, все соперники считают нас очень опасной командой, с очень непредсказуемой тактикой, готовились решительно, на большинстве форумов восхищались нашими успехами, некоторые даже в личку очень трогательно выражали свое отношение к нашей команде и ее результатам (польский тренер в том числе). Никаких недооценок нет.

Last edited by Oleg at 8/16/2020 3:14:14 AM

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.112 in reply to 304436.109
Date: 8/13/2020 4:25:29 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
. Мы выиграли, но Дышлюк с Мусихиным худшие по реализации.


Ну кроме Дышлюка и Мусихина тут и ставить некого в этой тактике, у остальных вообще беда с ББ и БЗ , Лодгачева мог бы, но он работал на РЗ, и его вклад на месте АЗ существенно ниже чем Мусихина и Дышлюка.

Бельгиец посвятил эти пять минут анализу и нашёл простейшее решение чтобы получить преимущество

не преувеличивай его способности, у него были проблемы с составом, он мог поставить на ЛФ и другого игрока, и это было бы логично, и основные очки в копилку бельгийцев внес РЗ,
имей наш Овчинников БЗ на 2 пункта больше - и его перекрыл бы...
почти все тренеры изучают, вопрос как успешно ?
мы не играем одну тактику, у нас хорошие возможности по вариации тактик, угадать можно, что и сделал он..
белорусский тренер в этом плане тоже силен, и тоже изучал нас.. в итоге - не помогло?

Last edited by Oleg at 8/13/2020 4:26:01 AM

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.113 in reply to 304436.109
Date: 8/13/2020 4:39:47 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
2. 90% это будет давление.
.

я так понимаю что ты считает давление и разыгрывать внутри - одинаковыми тактиками ? если так, то сильное заблуждение..

игры против сильнейших:
49 сезон
Италия - разыгрывать внутри
Босния - разыгрывать внутри
Израиль - до верного
Англия - до верного
белорусы - до верного
Греки - давление
Сербы - давление (была противотактика от соперника выбрана)
Финны - разыгрывать внутри
Польша - до верного
за прошлый сезон два давления из 12 игр...

50 сезон
Хорваты - раннее нападение
Бельгийце - давление
Словенцев - до верного
Аргентина - давление
Чехи - Разыгрывать внутри
Белорусы - до верного
в этом 2 из 9...

не совсем верно утверждение твое, вариации несколько иные чем 90%...
более того мы исключаем часто "изоляцию" так как никто до сих пор внятно не изучил ее возможности, и не часто играем дальние тактики из-за её низкой эффективности по сравнению с внутренними тактиками и отсутствия материала для этих тактик.
Любой игрок с профильным скиллом ниже 17 - это шлак в сборной, если ваша сборная на что то хочет претендовать. А так как у нас таких игроков пруд пруди - отсюда и вылетают проблемки с соперниками равными и сильными по классу..

«I’ll be back»
From: Oleg
This Post:
00
304436.114 in reply to 304436.113
Date: 8/13/2020 4:48:13 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
странно а где Гадкий ? молчит... готовит свой пасквиль ...

«I’ll be back»
This Post:
00
304436.115 in reply to 304436.112
Date: 8/13/2020 4:58:31 AM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II
Сорри брат, но вот такие вещи на всеобщее обозрение выкладывать не стоит.


Это слишком явно читается, ты уж извини... Сам не ожидал просматривая матчи стопроцентного совпадения.

Я в своём клубе панически боюсь угадайки. Хоть её никто и не использует практически). Свою лучшую тактику знаю. Да и просто нравится мне сколько забивает Дышлюк при позиционном нападении)) Так вот наступаю себе на горло и процентов тридцать матчей играю рандомной тактикой, пусть и заведомо неоптимальной. Переставляю игроков в важных для меня матчах. Лезу в защиту и пытаюсь там подкорректировать что-то. В общем паранойю по полной. При этом никаких задач сейчас не стоит - главное не упасть ниже.

Будь гибче!


This Post:
00
304436.116 in reply to 304436.110
Date: 8/13/2020 5:11:47 AM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II

ну вот когда приводишь такие примеры - неплохо бы знать суть вопроса, к тому же АЗ тут не играл давление...


Матч с поляками приводил в пример к тому как забуксовал Мусихин встретив сопротивление. Не бросал трёхи, используя возможную слабость центра. А раз за разом лез под кольцо изза высокого оно и мазал.

как контрпример - финал молодежки далекого 42 го сезона. Дышлюк, у которого всегда было слабое оно, действует на позиции центра немного по другому... Но тоже не сдюжил. https://buzzerbeater.com/match/47050/boxscore.aspx

с 90% да, погорячился, на листочек не выписывал. Оставались открытыми 3 вкладки с матчами, там давление было,экстраполировал, извиняюсь за поклеп.

Last edited by Dmitriy The Greatest at 8/13/2020 5:51:28 AM

This Post:
00
304436.117 in reply to 304436.116
Date: 8/13/2020 7:41:30 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
всё норм будем гибче))

«I’ll be back»
Advertisement