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cualidades

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243856.11 in reply to 243856.10
Date: 6/13/2013 7:47:20 PM
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Yo no pretendo deslegitimarlo... digo que no es fiable, porque el número que da es una media, pero no se puede aplicar a todos los jugadores... no sé si me explico... si la media a los 19 es 0,93 pero yo tengo un jugador descompensado y estoy entrenando una habilidad en niveles altos y se me va ese número a 0,89, pues no puedo fiarme de ese número para mi jugador... porque ese número es una media y mi jugador puede estar en un extremo... no es aplicable, por eso no es ley, sólo es estadística con sesgo de edad y altura, y todos sabemos que no son los únicos factores que influyen en la velocidad de entrenamiento.

Y no digo que otros no deban usar los programas, digo que yo no le veo el lado lúdico a controlar el juego, para mi lo atractivo es el hacer las cosas un poco más a ojo o de cabeza... pero cada uno ve el juego a su manera.

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243856.12 in reply to 243856.10
Date: 6/13/2013 8:54:35 PM
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Yo no veo que haya deslegitimado nada. Simplemente hay un usuario que hace una pregunta, veo las respuestas y doy mi opinión. Mejor que sepa más puntos de vista para que saque sus propias conclusiones. Cada uno que haga lo que quiera, faltaría más..

Si yo hago una pregunta sobre una duda, siempre querré que me contesten cuantos más mejor, porque así me entero de más teorías y saco mis ideas enriqueciendo conocimientos (aunque sean de un juego xdd).

Sobre lo de que la base si es amplia no falla, no estoy de acuerdo. Lo que se tiene es una muestra, aunque sea amplia. Si tu aumentas la amplitud del intervalo, ganas en fiabilidad y pierdes en precisión, es estadística..
De ahí que comentara lo que, a mi parecer, son fallos de precisión que hay en algunas edades. Y en algunas canta, repito, a mi parecer.

Además, no he visto que esos datos tengan en cuenta el nivel del entrenador, ni si entrenas uni/biposicional. La diferencia de velocidad es grande.

From: Messina

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243856.13 in reply to 243856.12
Date: 6/14/2013 4:54:25 AM
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Yo también dudo de los datos, pero no por estadística, que algo sé, pero lo justo. Lo mío es por sentido común. No puede ser que se produzcan saltos de decimales.

From: Flamen

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243856.14 in reply to 243856.13
Date: 6/14/2013 9:36:33 AM
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Yo también dudo de los datos, pero no por estadística, que algo sé, pero lo justo. Lo mío es por sentido común. No puede ser que se produzcan saltos de decimales.


Bueno pero es que lo que ellos han puesto ahí no es un modelo de predicción sino el resultado del análisis de los datos. Son partes distintas de la estadística. Estoy seguro que si ajustas una ecuación a esos datos, te obviará los pivos y saldrá muy parecida a la de la realidad.

From: Messina

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243856.15 in reply to 243856.14
Date: 6/14/2013 10:41:59 AM
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No sé si te entiendo, yo me refería al nivel de entrenamiento de los jugadores por edades. No puede ser que de 18 a 19 años, haya de diferencia 0'10, de 19 a 20, 0'13, y de 20 a 21, 0'07 (son ejemplos).

Last edited by Messina at 6/14/2013 10:42:17 AM

From: Flamen

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243856.16 in reply to 243856.15
Date: 6/14/2013 11:18:21 AM
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Bueno lo bonito es buscarle explicaciones a las realidades. Empezando por que a los 18 mucha gente da los entrenos más lentos o por que tras dar una habilidad muy alta la siguiente va más rápida o lo que sea.

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243856.17 in reply to 243856.15
Date: 6/14/2013 11:18:25 AM
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Pues yo creo que esas diferencias son justamente porque no tienen en cuenta el efecto elástico... los 21 años son perfectos para subir una habilidad que esté muy baja, aprovechando que hay otras habilidades que activan ese efecto en niveles ya altos, porque se han estado entrenando anteriormente... la acumulación de gente que usa el efecto elástico a los 21 años hace variar la curva... por eso yo sostengo que el estudio resultando interesante, no puede aplicarse... faltan variables a tener en cuenta... o aislar los elementos a estudiar, por ejemplo: jugador equilibrado entrena pases desde respetable a los 18 años, otro jugador parecido y sin otro entrenamiento anterior entrena pases desde respetable a los 19, se busca lo mismo a los 20, a los 21, a los 22... y así sucesivamente, con el mismo nivel de entrenador... con muchos menos datos se pueden conseguir resultados más fiables.

From: Flamen

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243856.18 in reply to 243856.17
Date: 6/14/2013 11:32:14 AM
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luego para hacer estudios más detallados si que escogen mejor la muestra de jugadores a estudiar, y tu mismo puedes elegir tu muestra para hacer todos los estudios que quieras, los datos son públicos.

From: Messina

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243856.19 in reply to 243856.16
Date: 6/14/2013 2:18:31 PM
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Claro, a ver, si lo que yo digo es que no es fiable decir que el entreno es una fórmula tan simple como decir:

% de subida del determinado tipo de entreno (+ ó x) minutos jugados en la posición que entrena (+ ó x) altura del jugador (+ ó x) % reducción según edad.

Lo que está claro es que los datos no son exactos, solamente aproximaciones, y en algunos casos, un poco desacertadas, por lo comentado de los saltos.

From: Flamen

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243856.20 in reply to 243856.19
Date: 6/14/2013 2:25:06 PM
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Es que ese es el error que estais cometiendo, los datos no son aproximados los datos son los que son. Las aproximaciones o no las haceis vosotrosDD

La foto que han puesto es una representación de los datos no una predicción del entreno.

Tienen un excel de predicción de entreno que tiene en cuenta el elástico y todo lo que se ha hablado que afecta al entrenamiento y está dando de error 1 nivel cada 3 temporadas de entreno... Me parece una aproximación muy muy buena...

From: Messina

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243856.21 in reply to 243856.20
Date: 6/14/2013 7:12:01 PM
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Los datos son los que son, pero no quita para que sean aproximaciones a la realidad, ¿o es que son normales esos saltos y es cierto que se producen? Porque no tiene ningún sentido. Es más, creo recordar que hace un tiempo ese misma página arrojaba unos datos en los que los de 22 años entrenaban más rápido que los de 21 (ejemplo). No sé, quizás es que yo no lo entiendo, pero no tiene ni pies ni cabeza que se produzcan esos altibajos si describieran una curva.

18-1.00
19-0.95 (-0.05, respecto a 18)
20-0.88 (-0.07, respecto a 19)
21-0.76 (-0.08)
22-0.72 (-0.04)
23-0.59 (-0.03)
24-0.53 (-0.06)
25-0.44 (-0.09)
26-0.39 (-0.05)
27-0.28 (-0.11)
28-0.22 (-0.06)
29-0.22 (-0.00)
30-0.07 (-0.15)
31-0.03 (-0.04)

Puede ser que yo no entienda de estadística, y que esos datos sean correctos, y que sean los que son, y que representan la realidad, ¿pero cómo es que entre los 28 y los 29 años no haya diferencia por edad en entreno? ¿Hay algo tan obvio que se me está escapando? Porque es que no lo entiendo...

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