BuzzerBeater Forums

Jestem z gatunku Predatora Niecierpliwego...
Albo zjadam małe dziecko na śniadanie, albo jestem zaspokojony intelektualnie.
Dwa światy - jeden Rafik Predator
Więc spokojnie. Piszesz, że powtarzam w kółko to samo - nie wydaje mi się, ale może tak jest.
Ja tego nie zauważyłem. Ale jedno zauważyłem.
Nadal nie ma rozwiązanego problemu, a czas leci. To zauważyłem...
Więc zjem sobie kolejnego malucha na obiad, bo głodny jestem wyników NT...

Nie jestem pewny czy to akurat jest najlepsze wyjście. O konkretnych potencjałach mam zamiar rozmawiać na konkretnych przykładach w odniesieniu do kadr NT innych liczących się w świecie BB krajów. Z którymi jak obiecałem jeszcze tutaj wrócę. Zabiorę się za to jak tylko skończę odpowiadać na najnowsze posty.
Zgadza się, że do NT można trenować zawodników początkowo słabszych, których obecnie system odrzuca. Pisałem o tym.
Ale jeśli chodzi o ów podział i wpływ trenigu pod U-21 na kadrę NT to jakoś nikt mi konkretnie nie odpowiada na problemy poruszane tutaj: (150077.180) i tutaj (150725.61).

Nie jestem pewien czy wszyscy rozmawiając nie różnimy się w szczegółach...to trochę przez Twój rozwlekły styl, myślę że koncepcję wszyscy zrozumieli, teraz pora na końcowe ustalenia w punktach tak aby było jasno i konkretnie.
Poza tym punkty będzie łatwiej modyfikować i wprowadzać poprawki jesli ktoś wpadnie na jakiś szczegół który poprawi efektywność rozwiązania.

W każdym razie trzeba założyć że zawodnik który świetnie grał w U-21 będzie nieprzydatny do reprezentacji!
Bo on będzie trenował boki góra jeden sezon a być może wcale, trening się skupi na umiejętnościach głównych bo jednak bez nich nie da się wygrywać - z tym się trzeba pogodzić że część z nich zostanie mutantami których nikt nie chce.
Natomiast zawodnicy do NT np centrzy to powinni zacząć trenować główne skille w wieku 21 lat właśnie (wcześniej tylko poboczne) i do 25-26 staną sie mutantami po pół miliona których będzie chciał każdy, bo nikt nie wyrzuci centra z nawet półmilionową pensją który ma całą górę minimum sprawną


Last edited by darkonza at 7/7/2010 9:54:04 AM

1.A więc do podpunktu: model treningowy:
Powiem nawet że nie lwią część z draftu rozpatruje się pod kątem U21 tylko chyba wszystkich. To że nie jest to idealny model treningu to wiemy ponieważ w naszym kraju nie spisuje się coś dobrze. Co do zabijania to zgodzę się znowu z Tobą iż zawodnicy po U21 w zaprezentowanym przez Ciebie modelu treningu byli by stracenie w NT, ale obecnie (niestety) taka panuje u nas tendencja że do NT bierzemy tych "mutantów" z U21 gdzie później nie da się już nic z nimi zrobić, można ich tylko hodować, aby przypadkiem jakiś trening im nie wskoczył.

2. Propozycja zmian:
Wszystko da się z zawodnikiem zrobić u podstaw jego kariery aniżeli w późniejszym okresie. Wiadomo jeżeli zawodnik znajduje się w kadrze U21 to od wieku 18 lat nie ma praktycznie czasu aby nabić mu rzut, podania, obronę i do tego elementy uboczne dla tego zawodnika w tej kadrze. Liczy się tu i teraz, a nie powinno tak być dodam od razu.

3. Jak to rozwiązać:
Tak jak tutaj mówisz że wyniki U21 są nieprzewidywalne, często zależą w znacznej mierze od szczęścia. Rozumiem też że są osoby które np boją się poświęcić zawodników, bo a nóż i widelec dopisze nam w jakimś sezonie szczęście i uda się coś zdobyć, a Twój plan postrzegają jako niepewność gdzie nawet szczęście może nam w niczym nie pomóc.
Jestem jak najbardziej za dwoma obozami skautującymi.

4. Argumenty:
Przeczytałem to wczoraj 2 razy jak czytałem od razu Twoją wypowiedź ale nie utkwiło mi to w bani za co od razu przepraszam bo widzę że moje pytanie było zbędne do Ciebie i praktycznie tylko to miałem przeczytać ;pp
Zgadzam się!!! Tylko trzeba by powiedzmy założyć już jakiś wątek na forum w którym powiedzmy osoby przedstawiały by swoje "zamówienie" i osoby chętne jego realizacji podejmowały by się (chyba że podciągnąć to pod wątek kupie zawodnika). Ale taki wątek w którym powiedzmy menadżer przedstawiał by swoje oczekiwania i cenę którą mógłby dać za takiego grajka i po prostu czeka na odzew jak przypuszczam menadżerów z niższych lig który byli by zainteresowani wytrenowaniem mu takiego zawodnika.
Aaaa a koszykarskiego odpowiednika Ajaxu nie ma ;D

5.
6.
7.
to jeśli będziesz chciał to może później na razie lecę na życie na fali. Chociaż myślę że nie potrzeba tutaj już mojego głosu bo Twoje wszystkie propozycję jak widać przypadły mi do gustu ;))
Pozdrawiam

W nawiązaniu do mojego szanownego finałowego rywala jedna uwaga popierająca Młota.
Otóż jeden z moich podkoszowych miał okazję już w ciągu tych kilku sezonów powalczyć z tuzami koszykarskiego parkietu z pensją 70.000 tysięcy czy nawet więcej w kilku przypadkach. Czy to w lidze, czy to w Lidze Prywatnej. I otóż okazało się, że na zbiórkach które miał swego czasu sprawne, a walcząc np. z dwoma zawodnikami z tej samej drużyny z naszej ligi (kolega Darknoza) potwierdzi (chodzi o Polikarpa Karpia) z legendarną zbiórką wypadał całkiem nieźle. Wniosek jest zatem prosty. Gdzieś na zbiórkach zaciera się ilość zebranych piłek nawet w tak drastycznych różnicach pomiędzy zawodnikami. Mój mający sprawne zebrał wtedy nie pamiętam dokładnie około 16 zbiórek, podczas kiedy Karpik 21, 22 miał zbiórek.Wniosek zatem jest prosty. Zamiast mu nabijać ogromną pensję wystarczy zostawić na pewien czas na poziomie np. wybitnym, a potem skupić się na tym co trzeba i o czym pisał Darknoza. Pensja jest niższa, skile boczne pensji nie nabijają, a mamy podkoszowego który na zbiórkach nie traci zbyt wiele, a zyskuje i odrabia w winnym aspekcie np. dobrze asystując. Jest to banalnie proste, trzeba tylko chęci. Pozdrawiam.Pozdrawiam również kolegę z ligi. Niebawem się spotkamy, a wtedy Folcras...a dobra zostawmy to... :))))

Niebawem się spotkamy, a wtedy Folcras...a dobra zostawmy to...)))

No przecież po to lecę do 3 ligi z powrotem

Otóż jeden z moich podkoszowych miał okazję już w ciągu tych kilku sezonów powalczyć z tuzami koszykarskiego parkietu z pensją 70.000 tysięcy czy nawet więcej w kilku przypadkach. Czy to w lidze, czy to w Lidze Prywatnej. I otóż okazało się, że na zbiórkach które miał swego czasu sprawne, a walcząc np. z dwoma zawodnikami z tej samej drużyny z naszej ligi (kolega Darknoza) potwierdzi (chodzi o Polikarpa Karpia) z legendarną zbiórką wypadał całkiem nieźle. Wniosek jest zatem prosty. Gdzieś na zbiórkach zaciera się ilość zebranych piłek nawet w tak drastycznych różnicach pomiędzy zawodnikami. Mój mający sprawne zebrał wtedy nie pamiętam dokładnie około 16 zbiórek, podczas kiedy Karpik 21, 22 miał zbiórek.Wniosek zatem jest prosty. Zamiast mu nabijać ogromną pensję wystarczy zostawić na pewien czas na poziomie np. wybitnym, a potem skupić się na tym co trzeba i o czym pisał Darknoza.

Mozna nawet jeszcze inaczej, w drafie się założmy trafił PG z wysokim potencjałem i 210cm.
Właściciel może go trenowac normalne jak PG przez trzy sezony i on przez te sezony będzie grał tylko na PG i będzie tam użyteczny - tylko wolniej trening będzie szedł. Później okres przejściowy w którym musi grać na C i będzie tam grał dośc słabo ale to potrwa góra dwa sezony a po nich już stanie się świetnym zawodnikiem a właściciel bedzie miał gwarancje że przy odsprzedaży zarobi kupę kasy, lub że najprawdopodobniej będzie miał reprezentatnta przez wiele lat

Pewnie można to rozwiązać trochę inaczej, pewnie lepiej (np trenując pierwszy sezon jako C a dopiero od 19 roku życia 3 sezony jak PG - niczym to by sie nie rózniło od wyciągnięcia 19 latka ze świetnym dołem na pozycje PG


Last edited by darkonza at 7/7/2010 10:31:32 AM

Siedź tam gdzie siedzisz bo jak spadniesz do III to możemy się minąć po drodze. A tak większe prawdopodobieństwo, że cię znajdę w II lidze niż w III lidze :)))) Poczytaj trochę PR bo jak zostanę selekcjonerem to będę musiał być łagodny jak baranek, wtedy mnie zastąpisz w centrum PR :))) Bo rozumiem, że jesteśmy ugadani w pewnych sprawach :)))

Ja się przypadkiem znalazłem w drugiej, tu się powinny znaleźć FC Ozory Marcina, tyle że silnikowi się coś pomerdało, więc nie wyciągaj daleko idących wniosków że i Tobie pójdzie dobrze w 3 lidze:) - kończymy off-topa!!!

Jestem niezmiernie ciekaw wyników

HISZPANIA - mistrzowie świata

Kadra z jakiej korzystali w meczach o stawkę (bez sparingów).
Legenda: nazwisko, link, wiek, wzrost, potencjał, pensja, pozycja na jakiej wystąpił w meczu (atak, obrona).
b - oznacza, że wszedł na tę pozycję z ławki

Rozgrywający:

Lizaranzu (4546151) - 27 lat - 188 cm - MVP - 214 952 - SFb (RnG, MtM), SFb (RnG, MtM), SG (LI, MtM), PGb (RnG, MtM), SG (RnG, MtM), PGb (RnG, 2-3), PG (RnG, MtM), PGb (LI, 3-2), PG (RnG, MtM), PG (RnG, MtM)
Iruleta (4545937) - 26 lat - 188 cm - historyczny - 186 954 - PG (RnG, MtM), PG (RnG, MtM), PG (LI, MtM), PG (RnG, MtM), PG (RnG, MtM), PG (RnG, 2-3), PGb (RnG, MtM), PGb (RnG, MtM)
Betanzos (5733623) - 25 lat - 193 cm - historyczny - 151 237 - PGb (RnG, MtM), PGb (RnG, MtM), PGb (LI, MtM), SGb (RnG, MtM), PGb (RnG, MtM), SGb (RnG, 2-3), SFb (RnG, MtM), PG (LI, 3-2), SFb (RnG, MtM), PGb (RnG, MtM), PG (LI, MtM)

2 x historyczny
1 x MVP

Rzucający obrońca:

Eyundiano (4566406) - 26 lat - 188 cm - historyczny - 239 598 - SGb (RnG, MtM), SG (RnG, MtM), SG (RnG, MtM), SGb (RnG, MtM), SG (RnG, 2-3), SG (RnG, MtM), SGb (LI, 3-2), SGb (RnG, MtM), SG (RnG, MtM), SGb (LI, MtM)
Courel (4577123) - 26 lat - 183 cm - MVP - 185 883 - SG (RnG, MtM), SGb (RnG, MtM), SGb (LI, MtM), PGb (RnG, MtM), SFb (RnG, 2-3), SGb (RnG, MtM), SG (RnG, MtM), SGb (RnG, MtM), SG (LI, MtM)
Gómez (5730814) - 25 lat - 183 cm - supergwiazda - 150 170 - SF (RnG, MtM), SF (RnG, MtM), SF (RnG, MtM), SF (RnG, MtM), SFb (RnG, 2-3), SF (RnG, MtM), SFb (LI, 3-2), SF (RnG, MtM), SF (RnG, MtM), PGb (LI, MtM)
Ventayol (6699922) - 24 lata - 185 cm - MVP - 121 397 - SG (LI, 3-2), PGb (LI, MtM)
Cabestany (5733036) - 25 lat - 196 cm - supergwiazda - 66 459 - SF (LI, 3-2), SF (LI, MtM)

1 x historyczny
2 x MVP
2 x supergwiazda

Niski skrzydłowy:

Mugerza (5728352) - 25 lat - 206 cm - MVP - 110 975 - SFb (RnG, MtM)
Zuya (6713448) - 24 lata - 193 cm - MVP - 105 996 - SFb (LI, MtM), SFb (RnG, MtM), SFb (RnG, MtM), SF (RnG, 2-3), SFb (RnG, MtM), SFb (LI, MtM)

2 x MVP (pensja wieloletniej gwiazdy bądź supergwiazdy)

Silny skrzydłowy:

Éstoa (4547159) - 26 lat - 203 cm - MVP - 194 702 - PF (RnG, MtM), PF (RnG, MtM), PFb (LI, MtM), PFb (RnG, MtM), PFb (RnG, MtM), PF (RnG, MtM), Cb (RnG, MtM), PF (LI, MtM)
Berdomás (4549143) - 26 lat - 206 cm - wieloletnia - 102 812 - SF (LI, MtM)

1 x MVP
1 x wieloletnia

Center:

Cisquell (5140325) - 27 lat - 218 cm - historyczny - 499 918 - PFb (RnG, MtM), C (LI, MtM), PFb (RnG, MtM), Cb (RnG, MtM), C (LI, 3-2), PF (RnG, MtM), C (RnG, MtM)
Munmany (4578544) - 27 lat - 211 cm - historyczny - 418 821 - Cb (LI, MtM)
Autrán (5733231) - 25 lat - 211 cm - historyczny - 279 851 - C (RnG, MtM), Cb (RnG, 2-3), C (RnG, MtM), C (RnG, MtM), Cb (RnG, MtM), C (LI, MtM)
Carod (4568677) - 26 lat - 216 cm - historyczny - 262 669 - C (RnG, MtM), Cb (RnG, MtM), PF (LI, MtM), Cb (RnG, MtM), C (RnG, MtM), C (LI, 3-2), PFb (RnG, MtM)
Vía (4577067) - 26 lat - 208 cm - MVP - 241 097 - PF (RnG, MtM), PF (RnG, 2-3), PF (LI, 3-2), Cb (LI, MtM)
Fábreges (4556594) - 27 lat - 208 cm - MVP - 207 659 - PFb (RnG, MtM), PFb (RnG, MtM), Cb (LI, MtM), Cb (RnG, MtM), PFb (LI, 3-2), PFb (LI, MtM)
Orozco León (7415309) - 24 lata - 213 cm - MVP - 201 482 - Cb (RnG, MtM), C (RnG, MtM), PFb (LI, MtM), PF (RnG, MtM), PFb (RnG, 2-3), PFb (RnG, MtM), PFb (LI, 3-2)
Vega Olmos (5725496) - 25 lat - 216 cm - supergwiazda - 178 803 - C (RnG, 2-3), Cb (RnG, MtM), PFb (RnG, MtM), PF (RnG, MtM)

4 x historyczny
3 x MVP
1 x supergwiazda

Za chwilę podam wnioski z tej analizy ich kadry.
Potem zabiorę się za Chiny, ale nie wiem czy będę miał czas zrobić to tak dokładnie.
Swoją drogą (nikogo nie krytykuję) Mr. President czy jego sztab powinni już takie analizy mieć.
Tak samo jak każdy z kandydatów na

Zawodnicy, którzy wczoraj i dziś przewinęli się przez ich kadrę. Czyli grupa mniej reprezentatywna.

Rozgrywający:

Alberche - 24 lata - 185 cm - MVP - 121 089

Rzucający obrońca:

Galeano (4579617) - 26 lat - 188 cm - historyczny - 135 561
Miralles - 24 lata - 185 cm - MVP - 124 988
Irala (9296234) - 22 lata - 183 cm - supergwiazda - 75 684
Ferrero - 23 lata - 193 cm - historyczny - 73 256
Amorrortu (9296366) - 22 lata - 185 cm - MVP - 68 176
Espuelas - 22 lata - 188 cm - supergwiazda - 51 164

Niski skrzydłowy:

Iruñela - 26 lat - 190 cm - MVP - 87 583
Ibia - 26 lat - 198 cm - supergwiazda - 86 620

Silny Skrzydłowy:

Abiega - 26 lat - 211 cm - supergwiazda - 128 093

Center:

Aquilar - 26 lat - 213 cm - MVP - 249 887
Platas (5739515) - 25 lat - historyczny - 246 549
Gormaz - 25 lat - 206 cm - MVP - 208 621
Villapadierna (8010023) - 23 lata - 226 cm - historyczny - 202 315
Parra (8022271) - 24 lata - 216 cm - legenda - 168 094
Mendez de Leza - 23 lata - 216 cm - supergwiazda - 167 087
Frederich - 25 lat - 216 cm - supergwiazda - 156 804
Santa María - 25 lat - 221 cm - historyczny - 144 722
García - 26 lat - 211 cm - supergwiazda - 116 073
Ángel Hermosa (9894963) - wieloletnia - 108 626
Villarreal - 24 lata - 198 cm - supergwiazda - 105 238
Bru (10679140) - 21 lat - 211 cm - wieloletnia - 96 031

I teraz tak.

Oto jak wygląda zawodnik, który zagrał z Francją (nr 5 rankingu) na pozycji PF przy ataku RnG.

Rzut z wyskoku: porządny Zasięg rzutu: słaby
Obr. na dystansie: tragiczny Kozłowanie: przeciętny
Wejście pod kosz: okropny Podania: tragiczny
Rzut z bliska: niesamowity Obr. pod koszem: niesamowity
Zbieranie: legendarny Blokowanie: sprawny
Kondycja: niezdarny Rzuty osobiste: silny ↑

Doświadczenie: porządny

Skuteczność z gry 1-8.

Tak wygląda zawodnik, który zagrał w półfinale Mistrzostw Świata z Włochami na pozycji PF przy ataku RnG.

Rzut z wyskoku: tragiczny Zasięg rzutu: okropny
Obr. na dystansie: przeciętny Kozłowanie: porządny
Wejście pod kosz: słaby Podania: słaby
Rzut z bliska: rewelacyjny Obr. pod koszem: niesamowity
Zbieranie: niesamowity Blokowanie: sprawny
Kondycja: przeciętny Rzuty osobiste: przeciętny ↑

Doświadczenie: przeciętny

Skuteczność z gry 2-8, 0-1 za 3.

A tak center z tego samego meczu:

Rzut z wyskoku: porządny Zasięg rzutu: słaby
Obr. na dystansie: tragiczny Kozłowanie: przeciętny
Wejście pod kosz: okropny Podania: tragiczny
Rzut z bliska: niesamowity Obr. pod koszem: niesamowity
Zbieranie: legendarny Blokowanie: sprawny
Kondycja: niezdarny Rzuty osobiste: silny ↑

Doświadczenie: porządny

Skuteczność z gry 1-3.

Także jeżeli vinnie porównuje naszych 21-latków do Hiszpanów, Włochów czy innych i oni mieliby potem w dorosłej kadrze wyglądać na PF czy C pod RnG tak jak ci tutaj wymienieni to... słaby argument ;)

A oto kto zagrał u nich na SF przy LI w finale!

Alfredo Cabestany (5733036) Shooting Guard

Właściciel: E.Vargas Team

Pensja (tygodniowo): $ 66 459

DMI: 168200
Wiek: 25
Wzrost: 6'5" / 196 cm
Potencjał: supergwiazda
Stan formy: porządny

To również chyba nie świadczy o głębokiej kadrze zawodników zadaniowych u Mistrzów Świata.

Ale ja się nie znam ;)

Last edited by Hawkeyed at 7/7/2010 11:20:34 AM

No to mamy głównego analityka, mamy PR to chyba będę kandydował. Grunt to dobra ekipa, a przez dwa sezony dogramy co i jak ma wyglądać. Mistrzostwo Świata - czemu nie - Złoto tylko dla zuchwałych !!! OLE,OLE,OLE !!!

CHINY - wicemistrzowie świata

Rozgrywający:

Pingdong (7569884) - 24 lata - 180 cm - MVP - 205 481
Congyou (5203184) - 26 lat - 183 cm - historyczny - 172 496
Bolong (4525997) - 26 lat - 198 cm - MVP - 155 349
Wenyang (4526845) - 26 lat - 190 cm - supergwiazda - 131 497
Yujin (5704934) - 25 lat - 201 cm - historyczny - 130 407

2 x historyczny
2 x MVP
1 x supergwiazda

Rzucający obrońca:

Kuanije (6681746) - 24 lata - 185 cm - historyczny - 262 556
Kuande (6680377) - 24 lata - 183 cm - MVP - 244 310
Jaroenratsamee (4526117) - 26 lat - 183 cm - MVP - 218 841
Shunfu (5169812) - 26 lat - 183 cm - MVP - 152 537
Jiadong (7976284) - 23 lata - 185 cm - supergwiazda - 149 066

1 x historyczny
3 x MVP
1 x supergwiazda

Niski skrzydłowy:

Rawangpa (4526936) - 26 lat - 203 cm - historyczny - 142 158

1 x historyczny (pensja supergwiazdy)

Center:

Feilong (6146661) - 25 lat - 213 cm - MVP - 396 154
Haiguang (4525924) - 26 lat - 208 cm - historyczny - 341 475
Congxing (6681266) - 24 lata - 201 cm - historyczny - 316 831
Hairong (5705094) - 25 lat - 213 cm - MVP - 315 662
Lâm (7978093) - 24 lata - 221 cm - legenda - 287 492
Xingiang (6681219) - 24 lata - 211 cm - MVP - 251 223
Sindhukamol (6313577) - 25 lat - 211 cm - MVP - 190 155

1 x legenda
2 x historyczny
4 x MVP

W tym sezonie do kadry dołączyli.

Rozgrywający:

Yongting (6681315) - 25 lat - 190 cm - historyczny - 117 262

Rzucający obrońca:

Anfu (7786765) - 24 lata - 175 cm - MVP - 145 289

Silny skrzydłowy:

Juchin (9262572) - 22 lata - 206 cm - MVP - 98 500

Center:

Mingbin (6680661) - 25 lat - 216 cm - MVP - 270 267
Chenglin (9260414) - 22 lata - 208 cm - legenda - 227 986

A tak wyglądają centrzy Chińczyków:

Zhong Feilong (6146661) Center

Właściciel: ACmimilan

Pensja (tygodniowo): $ 396 154

DMI: 975800
Wiek: 25
Wzrost: 7'0" / 213 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: porządny

Rzut z wyskoku: znaczący Zasięg rzutu: tragiczny
Obr. na dystansie: przeciętny Kozłowanie: żałosny
Wejście pod kosz: tragiczny Podania: porządny
Rzut z bliska: niesamowity Obr. pod koszem: niesamowity
Zbieranie: fenomenalny Blokowanie: znaczący
Kondycja: słaby Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: słaby

Guo Hairong (5705094) Center

Właściciel: eisen

Pensja (tygodniowo): $ 315 662

DMI: 888300
Wiek: 25
Wzrost: 7'0" / 213 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: porządny

Rzut z wyskoku: sprawny Zasięg rzutu: porządny
Obr. na dystansie: żałosny Kozłowanie: niezdarny
Wejście pod kosz: żałosny Podania: słaby
Rzut z bliska: fenomenalny Obr. pod koszem: zdumiewający
Zbieranie: fenomenalny Blokowanie: słaby
Kondycja: silny Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: słaby

Chińczycy najwyraźniej zaczynają trenować rzuty swoim centrom. Przez mistrzostwa aż do finału szli jak burza.
Widać jednak, że o podania, kozłowanie czy wejścia pod kosz nadal nie dbają.
O obronie na dystansie nie wspominając.