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Que nos falta?

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119034.115 in reply to 119034.114
Date: 11/19/2009 7:17:31 PM
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Debon confesar que iba a contestar ofendido. Pero decidí calmarme y contestar lo mas honestamente posible.

Y si, para mi eso de salir con la pulcra forma lógica de "explicar" que el otro está mal y "validar" lo tuyo...es engañar, maquillar una hecho a mi modo de ver condenable, e intentar justificar el bajo nivel de debate que existe.


Debes volver a leer mi post en donde señalo derechamente que argumentar que el otro se equivoca es una forma de mostrar, justamente, que el otro se equivoca. Dije además, que eso no prueba de ninguna manera que la idea propia (en el caso de que sean dos las posturas que compiten) sea buena. Simplemente muestra que la otra es mala y no dice nada de la propia. Dije además, que para alguna gente eso era percibido como que la postura no criticada fuera mejor (algo asi como que la postura criticada fuera inferior a la no criticada, cosa que estrictamente no se sabe en ese momento), llamé a esa conducta "emocional" y señalé que no entendía bien porque pasaba. Nunca señalé que mostrar el error de otro era una forma de mostrar que tu postura es buena. No lo comparto ni lo aplico.

Durante la última elección gente de tu staff (tu a la cabeza) se dedicaron a atacar, caricaturizar y sacar de contexto cuanta propuesta tenía la candidatura de Stark (de la cual yo era partícipe). Cosa q no se había visto antes, al menos no tan descaradamente. ¿Pero parece q eso si se justifica, no?


Claramente que no (Eso quiere decir que la repruebo, pero la entiendo).

Tendría que releer el tema y analizarlo en forma fría. Pero de lo que recuerdo de esa elección, todo se desarrollaba con bastante tranquilidad hasta que gente de tu candidatura, a saber, Pierre nos descalificó. Nos llamó algo como tramposos, o poco honestos o medios pillos, una cosa en esa índole, por el tema de la firma.

Entiende que tu "sector" empezó a insultar la candidatura de Blockman y en ese momento, la cosas se empezaron a calentar. Recuerdo que después de eso, fuímos varios los que nos empezamos a picar. Recuerdo gente de ambas candidaturas cometiendo los errores que señalas y que son los que queremos evitar hacia el futuro.

Creo que en esa ocasión miraste todo desde tu única visión y nunca quisiste entender el tema. Recuerdo que hablando privadamente contigo, te hice notar que estabas haciendo un juicio superficial de la cuestión y que no estabas intentando entender lo que ocurría en cada lado. Recuerdo además que me dijiste que tampoco de interesaba entender más porque ya habías hecho tu juicio y no te interesaba seguir.Intenté decirte que no estabas tomando la distancia necesaria para evaluarlo.

Quizás es por eso que para mi es un recuerdo desagradable, de una situación evitable que me terminó enemistando con gente que me caía bien, y que en uno que otro caso, apreciaba. A diferencia tuya, yo no veo la culpa en una u otra persona en particular, la veo en todos los involucrados. Creo que todos nos equivocamos en esa elección: hubo ataques en ambos bandos y ninguno de las personas planteó un alto o hizo algo por evitarlo, al final, con acto o silencio todos caímos. Yo entendí así la situación y por eso perdoné a quienes me insultaron y dejé el tema en el pasado para seguir adelante. Entiendo que te molestó, está bien, y que eso hizo que te decepcionaras de muchos.

Yo entendí a ambas partes, entendí porque Pierre se enojó y nos insultó, entendí porque Stark se esforzaba por mostrar a Blockman como alguien que se contradecía, entendí mis propios ataques, entiendo porque todo ese caldo dio espacio para que Kchowin señalara su desgrado por algunos usuarios de tu candidatura, etc. Entendí que somos humanos y que estábamos picados. Yo lo superé, perdoné lo que creo que estuvo mal e incluso pedí perdón de manera selectiva cuando mi calentura estaba más baja.

Creo que eso te enceguece un poco. Porque sé(o ingenuamente creo), que al final no lo verías tan distinto a mí si te pusieras en la otra vereda.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 7:21:11 PM

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119034.116 in reply to 119034.115
Date: 11/19/2009 7:35:16 PM
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Nosotros lo único que pedimos fue que sacaran el asunto de su firma, nada más, ustedes se fueron en la vola transtornada y empezaron con los ataques. Además antes de eso, ya habian simplificado y caricariturizado todo mis planteamientos, eso a nosotros nos tenia bastante molesto, y el hecho que se pusieran tercos con el tema de la firma colmo la paciencia de nosotros.

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
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Think of me like Yoda, but instead of being little and green I wear suits and I am awesome. I am your bro—I am Broda!
What I'm Gonna Do with This Shouldn't Be Legal'
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119034.117 in reply to 119034.115
Date: 11/19/2009 7:54:51 PM
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Tu post lo entendí, dentro de todo lo enredado q fue.
Mi crítica es por HECHOS. En éste caso la bajeza en el debate.

Pero como dices hubo otras cosas condenables como fue:
- Usar al firma de supporter para promocionar una candidatura. Si si, nada lo prohibía, por tanto lo explotaron. La típica de aprovechar el resquicio legal. Stark, Pierre, yo y todo el staff lo repudiamos, pq afortunadamente todos pensabamos igual.
- Reaccionar y tratar de tramposos a tu staff por el abuso de la firma.
- Despues, si mal no recuerdo, Namor y Pierre se cambiaron el nick a variaciones de Stark, emulando el abuso de la firma. Cosa q no me pareció, por tanto no lo hice e hice ver q no me parecía.
- Más tarde salió kchowin mostrando su prejuicio en contra de los "illuminati" sin q yo sepa nos conozca y que nada tenía q ver con la candidatura, diciendo q eramos agrandados, aportando al lanzamiento de mierda q ya se venía dando.
- Stark propuso usar 10-12 jugadores para tener cupos de rescate, y saltaron diciendo q era nefasto, y resulta q la U21 uso 10 durante la mitad de proceso. Wena!!
- y así podría seguir...

Ahora, suena lindo el discurso del "perdón y reconciliación", pero poco tiene q ver con los q estamos hablando. No soy nadie para andar perdonando. Yo estoy pq no se repitan las cosas q mencioné arriba, que me parece ensucian todo proceso.
Otra cosa es la relación entre los usuarios a nivel "extra-buzzer". Yo en particular le hago "la cruz" a alguien que dista de compartir ciertos valores primordiales (en mi escala), lamentablemente despues de vivir situaciones poco agradables (con todo lo q me molesta equivocarme), pero no significa q le vaya a faltar el respecto o no pueda dirigirle la palabra en un foro. Solo me reservo el derecho de decidir relacionarme o no con dicha persona fuera del juego.

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119034.118 in reply to 119034.117
Date: 11/19/2009 8:11:46 PM
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Mi crítica es por HECHOS. En éste caso la bajeza en el debate.
.


Claro, la bajeza en ambos sectores. Creo que por eso lo superé con tranquilidad y no quedé picado como tu nos confiesas.

Cuando veas mis ideas, te pediré que te remitas al espacio que te corresponde: comentar sobre ellas y no sobre mí, porque sabes muy poco sobre como soy. Y no volver a caer en el tema de los insultos como lo hiciste en los post anteriores, porque creo que no corresponde.

Creo que con eso las cosas andarán mejor.

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119034.119 in reply to 119034.116
Date: 11/19/2009 8:15:27 PM
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Nosotros lo único que pedimos fue que sacaran el asunto de su firma, nada más, ustedes se fueron en la vola transtornada y empezaron con los ataques. Además antes de eso, ya habian simplificado y caricariturizado todo mis planteamientos, eso a nosotros nos tenia bastante molesto, y el hecho que se pusieran tercos con el tema de la firma colmo la paciencia de nosotros.


Desafortunadamente, esos mensajes fueron borrados. Pero recuerdo bastante bien que el tema no fue como "por x e y motivos nos desagrada que pongan algo en su firma, podrían porfavor retirar su eslogan de esta?". Fue un ataque con descalificaciones personales, por decir, en verdad lo peor que se podía hacer. Una cosa era estar molesto porque piensas que están caricaturizando algun planteamiento y otra era irse a la bajeza del insulto personal. Desde ahí que las cosas se calentaron, al menos para nosotros, porque ahora leo que tu estedes ya estában molestos.

Hasta antes de ese hecho, yo no recuerdo haber leído nada dramático como para estar molesto. Pero bien tendría que volver a leer el debate para afirmarlo con certeza. De cualquier forma, lo que yo perciba no tiene porque ser igual a lo que tu percibas.

No estoy poniendo la carga de la culpa en ustedes por cierto (que no se entienda eso), creo tanto moros como cristianos pecaron en esa oportunidad.

Last edited by Zero, the Magi. at 11/19/2009 8:22:04 PM

From: Stratos
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119034.120 in reply to 119034.116
Date: 11/19/2009 8:20:43 PM
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Podríamos dejar el pasado atrás.()

Este hilo es para comentar y dialogar en como mejorar pensando en lo que hicimos antes, y no en recordar a pie de la letra que se hizo antes. La conversación está aún en el foro (el post) a quien le interese que retroceda lo lea y comente por bbmail.

Pongamos soluciones, no sigamos mirando los errores que hubo poh... si da lata igual

Who cares?!
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119034.121 in reply to 119034.119
Date: 11/19/2009 8:36:29 PM
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AL QUE NO LE INTERESE LO DE ELECCIÓN PASADA QUE NO LEA ESTE MENSAJE.

Desafortunadamente, esos mensajes fueron borrados. Pero recuerdo bastante bien que el tema no fue como "por x e y motivos nos desagrada que pongan algo en su firma, podrían porfavor retirar su eslogan de esta?". Fue un ataque con descalificaciones personales, por decir, en verdad lo peor que se podía hacer. Una cosa era estar molesto porque piensas que están caricaturizando algun planteamiento y otra era irse a la bajeza del insulto personal. Desde ahí que las cosas se calentaron, al menos para nosotros, porque ahora leo que tu estedes ya estában molestos.
Eso es mentira, yo no soy del tipo de personas que hacen ataques gratuitos y sin haber escuchado primero al otro "defenderse". yo no recuerdo exactamente lo que escribi, no voy a decir que se los pedí por favor porque no fue asi, pero de atacarlos inmediatadiamente no fue. Nosotros si esperabamos que ustedes los sacaron porque pensamos que no querian entrar en polémicas, pero para variar empezaron con los tipicos resquicios legales que yo siempre te he criticado.

Yo tuve que haber dicho algo (con algo de ironia obviamente).
¿Esto es legal?
[]citando el mensaje[]

¿se puede hacer eso?, yo pensaba que estaba prohibido hacer propagandos por lso foros, si bien no lo hacen directamente blablablalbalblabla.


Luego si mal no recuerdo ustedes nos manadaron a reclamar a las autoridades, cosa que yo no queria hacer porque no nos interesaba ganar la elección haciendo que eliminacen al otro candidato (en caso que tomasen una medida de ese tipo). por lo que preferi seguramnente reiteré mis argumentos inciales y de seguro debi ser en algun lado que para mi hacer eso era trampa. ya luego la cosa se desvirtuo y los apareciones los ataque cruzados hubo qe llamar a refuerzos G extranjeros, nosostros nos cambiamos los links por webiar un rato, etc, etc,etc


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119034.122 in reply to 119034.121
Date: 11/19/2009 8:39:05 PM
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¿Quienes son "ustedes"?

Who cares?!
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119034.123 in reply to 119034.122
Date: 11/19/2009 8:49:12 PM
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El staff de Blockman... él y Demian al menos. Sorry si le salpica a otros.
Pero yo no me cambié el nick ni dije q era trampa, si manifesté q era un aprovechamiento y de seguro estoy en el "ustedes" (del lado de stark en ese momento).

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119034.124 in reply to 119034.123
Date: 11/19/2009 8:54:28 PM
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Es que yo soy staff por ejemplo y no recuerdo ni haberme puesto esa firma, ni haber discutido eso, lo mismo para Nhox.
Entonces cuando dicen "nosotros" suponía que era staff, pero creo que hay que ser mas claros con esas generalidades.


Creo que deberían aplicar un ratoncito xD

Who cares?!
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119034.125 in reply to 119034.123
Date: 11/19/2009 8:56:07 PM
C.D Leyenda
DIMAYOR BB
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Second Team:
CD Histórico
stratos, dejen q hechen para afuera sus rencores, no creo q puedan seguir discutiendo en el hilo, ni por bbmail(pq los banearian por disvirtuar y pq no les alcanzarian las letras en el MP)... asi q hechen pa afuera no mas cabros, las cosas hay q solucionarlas en el camarin y de aqui se qedan, aun no se caigan bien entre los bandos que se enfrentaron en la eleccion pasada por los motivos q uds están expresando, me parece q es la hora q lleguen a un conceso y podamos seguir creciendo y convivir en armonia en el foro, sin espantar a los usuarios nuevos q no tienen nada q ver en el asunto y que quieren comentar cosas de actualidad (conosco un par de casos)


bueno, eso, me voy a dormire, q mñn me toca duro..:D

BBye.!

En Tierra de Leyendas y Gigantes
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