BuzzerBeater Forums

ciekawy jestem o czym myślałeś jak decydowałeś się na 3-2 z Bułgarią?

Czytałeś przecież o tym już kilka razy - tłumaczyłem powody wyboru tej taktyki. Teraz znasz wyniki, więc bardzo prosto pisać to, co piszesz. Wolałbym, abyś zamiast powtarzać kolejny raz to samo pytanie - mimo tego, że doskonale już wiesz co myślałem - odniósł się MERYTORYCZNIE do tego co napisałem o powodach wyboru.

Jeszcze raz one:
- obwód rywala w całości w sprawnej formie/podkoszowi w porządnej i silnej
- większa siła czołówki naszych podkoszowych od tych rywala/porównywalna lub słabsza siła naszego obwodu
- chęć odcięcia wysokich od dobrych podań od lepszych podających niż nasi obrońcy w przypadku mtm
- chęć zwiększenia ilości przechwytów
- założenie, że przy takiej samej taktyce ofensywnej i dużo gorszych podaniach do wysokich w średniej formie, ci wysocy będą mieli sporo niższą skuteczność od naszej.

Rozumiem, że nie zgadzasz się z tymi założeniami. Oki. Ja już też wiem, że w tym meczu się nie sprawdziły. Pisałem już o swojej winie. I nadal mam nadzieję, że po raz czwarty nie będę musiał JESZCZE RAZ TEGO SAMEGO wpisywać. Wolałbym na prawdę rozmowę merytoryczną od pytania, cytuję: "ciekawy jestem o czym myślałeś jak decydowałeś się na 3-2 z Bułgarią?" - na które znasz odpowiedź.

to ja tu myślę , elaboraty o blokach będe czytał a Wy tu mi o takich pierdołach gadacie , a sio do wątku o U-21 :-)

Nasza porażka z Estonią przy jednoczesnym wykluczeniu z walki Bułgarów to by była katastrofa. Dla Bułgarii oba pozostałe mecze (z Węgrami i Estonią) nie miałyby żadnego znaczenia.

Jaka katastrofa? Zakładasz, że jakby przegrali to już by wszystkie mecze do końca poddali bez walki. Przecież równie dobrze mogliby w którymś meczu dać nawet CT.

W ogóle co Cię Bułgarzy obchodzą??? Patrz na siebie. Póki co to ta Bułgaria ma tyle samo punktów co my i wcale nie wykluczone, że nas przeskoczy (tego pewnie nawet nie wziąłeś pod uwagę?:D)...to by dopiero była katastrofa;-) To czy Bułgaria powalczy z Estonią czy z Węgrami nie powinno Cię w ogóle obchodzić bo nie masz na to żadnego wpływu.

W sytuacji, w której małe punkty mielibyśmy najniższe to nawet zwycięstwo nie dałoby nam awansu

O czym ty piszesz? Przecież mamy ponad 60 pkt przewagi nad Estonią:) Musielibyśmy srogie baty dostać by nas przeskoczyli. Oczywiście tak czy siak warto by było wygrać z tą Estonią. Ja tylko próbuję Ci wytłumaczyć, że przegrana w momencie kiedy wygralibyśmy z Bułgarią wcale nie byłaby żadną katastrofą. Teraz jest kaszana bo jesteśmy pod ścianą i musisz zużyć trochę enta...a bez niego może będzie ciężko o medale w kolejnej fazie. Wysoki entuzjazm to podstawa. Powie Ci to każdy selekcjoner.

Czym różni się wygrana z Estonią od wygranej z Bułgarią w obecnej sytuacji? Przecież każda daje TAKI SAM punkt...z tym, że gdybyśmy wygrali z Bułgarią to ten punkt by już był, a z Estonią trzeba go jeszcze wywalczyć, a nie ma pewności, że nawet normal vs normal wygramy.

Sorry ale nie widzę żadnych plusów przegranej z Bułgarią:-) To co piszesz w ogóle do mnie nie trafia.

Jeszcze cuś - muszę to jeszcze raz napisać;) Zupełnie nie rozumiem tego, co wydarzyło się w meczu Estonia-Węgry. Estończycy mając w perspektywie mecz z zespołem, który prowadzi w grupie, bo ograł wyżej cztery słabsze zespoły - z zespołem, który jest trzeci w rankingu światowym - grają TiE z Węgrami w meczu, który powinni uważać za decydujący o drugim miejscu w grupie:( Nie łapię tego... zachowują ten normal na mecz z nami - który w teorii powinien być dla nich o wiele trudniejszy. Albo czuli się bardzo silni i chcieli wygrać oba, albo ich Węgrzy wystawili z układem... A my staniemy się jedynym zespołem z tych czterech pierwszych, na który pozostała "trójka" wyszła normalem:) Skaaaandal!!!:)))

Masz jaką żyłkę bukmacherską w sobie:D To o czym piszesz to jest właśnie to czym prawie w ogóle nie powinieneś sobie głowy zaprzątać jako selekcjoner...chyba, że bierzesz udział w typerku:-) Właśnie tyle są warte te analizy tego co się może wydarzyć;-) Dlatego przy podejmowaniu decyzji o taktyce i nastawieniu meczowym, to co przypuszczalnie mogą zrobić rywale powinno Cię tylko odrobinę obchodzić, a mam wrażenie że Ciebie to za bardzo absorbuje.

Poza tym Estończycy zapewne uznali, że to z nami stoczą bój o 2 miejsce, a nie z Węgrami:P

Jeszcze raz one:
- obwód rywala w całości w sprawnej formie/podkoszowi w porządnej i silnej
- większa siła czołówki naszych podkoszowych od tych rywala/porównywalna lub słabsza siła naszego obwodu
- chęć odcięcia wysokich od dobrych podań od lepszych podających niż nasi obrońcy w przypadku mtm
- chęć zwiększenia ilości przechwytów
- założenie, że przy takiej samej taktyce ofensywnej i dużo gorszych podaniach do wysokich w średniej formie, ci wysocy będą mieli sporo niższą skuteczność od naszej.

Rozumiem, że nie zgadzasz się z tymi założeniami.

Ok. Założenia są akurat w tym przypadku w miarę słuszne...ale na Boga skąd u Ciebie przekonanie, że 3-2 je wypełni??? Sprawdziłeś tą taktykę chociaż raz? Wcześniej miałeś dwa łatwe mecze z Albanią i Szkocją to była możliwość by czegoś popróbować..nie skorzystałeś (może i słusznie bo małe punkty też się liczą). Patrze na Twoje mecze w klubie w tym sezonie (liga, puchary, nawet grasz w lidze prywatnej!) ANI RAZU nie zagrałeś 3-2.

to ja tu myślę , elaboraty o blokach będe czytał a Wy tu mi o takich pierdołach gadacie , a sio do wątku o U-21 :-)

Masz rację...w zasadzie najlepiej to na BBmaila się przenieść bo borczi takie kwestie porusza (np. nastawienia), że w wątku U-21 to trochę strach, że to ktoś przeczyta;-P

@borczi PS. Żeby w ogóle podjąć próbę zatrzymania LI strefą 3-2 to trzeba mieć chociaż OD u podkoszowych, a najlepiej też ID u obwodowych bo tam się krycie miesza i zdarzają się sytuacje, że podkoszowy kryje obwodowego lub obwodowy podkoszowego. Dlatego granie stref w U-21 gdzie zwykle nie ma multiskilli to według mnie słaby pomysł.

Last edited by kozlik4 at 7/25/2013 5:32:14 AM

Estonia jest mocna...bardzo do przodu wypchnęli swoje umiejętności. Po prostu zostawili sobie cos na zapas.

edyta dodaje w zgodzie z wątkie: Ciekawe jakie mają bloki ;):))))

Last edited by Astarotte at 7/25/2013 6:55:24 AM

Przeniesione z (243827.1)

Kozlik:
Różnica między nami jest taka, że Ty jesteś idealista, a ja jestem realista:-) Ja widzę co przynosi sukcesy. Ty kierujesz się marzeniami:-) Może i te marzenia są możliwe do zrealizowanie ale to ciągle niczym nie pokryte marzenia. Ja mimo iż lubię pomarzyć nie staram się za wszelką cenę zawracać kijem Wisły dla gdzieś głęboko zakorzenionej idei walki z szerokim trendem LI. Wolę udoskonalać to co jest, do czego dochodziło się sezonami i wiadomo, że to przynosi sukcesy. Sukces w BB uważam w większej mierze zależy od precyzji, pracy i samozaparcia niż od kreatywności.

Wszyscy widzimy co się dzieje. Zmiany niby weszły, a prawie nic się nie zmieniło. Dalej króluje LI.Podczas gdy my będziemy działać niestereotypowo, to Włosi sezon po sezonie będą wytartymi ścieżkami zdobywać kolejne tytuły:D

O ile jestem w stanie doskonale zrozumieć sens eksperymentowania w imię idei walki z LI we własnym klubie choćby dla poszukiwania sensu gry, dla samej frajdy odkrywania czegoś nowego, przecierania nowych szlaków itp. itd. to już ZUPEŁNIE nie rozumiem sensu przenoszenia tego na reprezentację. Reprezentacja to w mojej opinii NIE JEST POLIGON DOŚWIADCZALNY.

W reprezentacji powinno się wykorzystywać i ciągle udoskonalać dobrze znane, sprawdzone i przynoszące sukcesy schematy. Eksperymentować można na boku. Jak to przyniesie skutek to ok można próbować to przenieść na kadrę. Natomiast dzisiaj na dobrą sprawę nie ma ANI JEDNEGO poważnego sygnału, że bloki, czy atak z obwodu jest w stanie równorzędnie konkurować z LI. Pójście w tym kierunku na skalę reprezentacji to według mnie istne szaleństwo.

Last edited by Pewu at 8/27/2013 10:07:42 AM

Przeniesione z (243827.1)

Pewu:
A co my możemy napisać o tych zmianach? Liczyłeś, że Ci sami zawodnicy, którzy 14 tygodni temu wyglądali identycznie jak teraz staną się nagle potworami w defensywie notując średnio 3 bloki na mecz? To tak raczej nie powinno działać. Pisałeś, że bloki na poziomie 11-13 są wystarczające, aby coś stwierdzić. A ja spytam na jakiej podstawie skoro IS podkoszowych jest co najmniej na poziomie 16?
Włosi osiągają sukces w u21, ponieważ trenują tak jak powinni, czyli idą na maksa w kilku głównych skillach odpuszczając pozostałe. Niestety, ale u21 to konfrontacja głównych umiejętności. W ciągu 4 sezonów brakuje czasu na boki. Dlatego też pisałem, że młodzieżówka to idealne pole do testów, ponieważ będę wiedział, czy połączenie bloków i obrony pod koszem jest w stanie zapobiec rzutom z bliska. Nie więcej, nie mniej.
Reprezentacja może być poligonem doświadczalnym. W każdym sezonie mamy do dyspozycji min. 1 sparing, w którym możemy coś sprawdzić, zobaczyć jak dana zmiana funkcjonuje, ale w ostatnim czasie te sparingi poświęciliśmy na........konkursy. I tak 18 latkowie bez treningu zabierali nam test. Jeżeli coś sprawdzi się w takim sparingu to nie widzę, aby nie sprawdzić tego ponownie w meczu o stawkę. W ME zawsze trafią się reprezentacje odbiegające znacząco poziomem. Podobnie jest w barażach MŚ, gdzie rywalizujemy z Azją i Afryką. Czym byśmy nie zagrali to są mecze, które winniśmy wygrywać.
Eksperymentować można na boku. Można, ale wskaż mi zespół, który to robi. Najlepiej taki zespół, który Cie zadowoli, czyli pewnie musiałbyś szukać go na poziomach D1-D2. Ja jeden z takich zespołów zamieściłem gdzieś an forum. Nazywa się "Silverbacks", który grając Motionem wygrał NBA i dzielnie rywalizował w B3. Co ciekawe, nie miał najwyższych pensji w tym czasie w lidze. Odzew ze strony innych userów w tym Ciebie był zerowy. Znam też inny zespół - white snake. 3 liga niemiecka. Trenuje również blokersów. Również na forum zamieścił wyniki swoich obliczeń (245985.1) - szukać pod nickiem nachtmahr. Odzew był podobny. Wymieniłem z nim kilka maili, jego najlepszy zawodnik ma 18 w id i 17 w sb. Ma też młodego Niemca, ale nie pamiętam już jego od/id/sb. On jednak odrobinę inaczej dokonuje swoich obliczeń ode mnie. Ja do swoich kalkulacji biorę wszystkie oddane rzuty zawodnika, który gra na podobnej pozycji co mój zawodnik (czyli Center) plus te, w których jest adnotacja, że był kryty przez KK. Czyli nieco więcej rzutów biorę do wyliczeń, ponieważ Niemiec bierze tylko te, w których jest informacja, że dany zawodnik był kryty przez blokersa.
Nie zgodzę się, że brakuje co najmniej jednego sygnału, że bloki warto trenować. Wymienię Ci ich nawet kilka.
1. Zacznę od liczb, czyli czegoś co przykuwa uwagę:
- 14,3% (4/28) z taką skutecznością rzucają rywale KK podczas ME
- 0% (0/5) z taką skutecznością rzucają rywale w drugiej rundzie ME
Co to oznacza? C naszych rywali średnio oddają 12 rzutów na 48 minut. Strasznie mało jak na LI. Dodatkowo kilka z tych akcji było po zbiórkach ofensywnych (szybka dobitka), więc prognoza ograniczenia poczynań C w następnym sezonie jest uzasadniona.
2. Pensja jest zdecydowanie niższa. Jeśli nie widać róznicy w grze ofensywnej/defensywnej pomiędzy zawodnikiem pod LI, a KK/Jochemem to po co przepłacać? Oszczędności mogą sięgać kilkuset tysięcy w perspektywie sezonu.
3. Mniej fauli. To nie jest już dowód poparty samą grą w NT, ale w lidze również bardzo rzadko fauluje. W przypadku NT dysponuję dokładniejszymi danymi i różnica między średnią wśród podkoszowych wynosi 2,4 faulu per 48 minut.

Mógłbym dopisać jeszcze 2 punkty, lecz są one dość subiektywne i nie poparte dowodami. Pierwszy z nich sugeruje, że podczas pobytu KK na parkiecie zawodnicy są zmuszani do oddawania dalszych rzutów, zatem wymagany jest JS u rywali. Druga teoria głosi, że rywale rozgrywają dłuższe akcje (lekko naciągane :P)

Last edited by Pewu at 8/27/2013 10:07:57 AM

Przeniesione z (243827.1)

Kozlik:
Coś czuję, że zaraz temat blokersów zepchnie w kąt U-21 dlatego urywam tą dyskusję. Na temat blokersów itp, itd. możemy pogadać w innym wątku:-)

To pogadamy w innym wątku, stworzonym do tego ;)


Last edited by Pewu at 8/27/2013 10:08:37 AM

Ja przyznaję, że dałeś mi do myślenia tym swoim grajkiem
ciekawi mnie jeszcze aspekt ekonomiczny robienia takiego grajka.
Jak będzie wyglądał, gdy granica powiedzmy 200 000 pensji pęknie.

coraz dłuższe te posty

nie ma problemu z miejscem pisania, zapraszamy do II.4 istnieje obawa że nie osiągniemy 1000postaw sezonie :(

A co my możemy napisać o tych zmianach? Liczyłeś, że Ci sami zawodnicy, którzy 14 tygodni temu wyglądali identycznie jak teraz staną się nagle potworami w defensywie notując średnio 3 bloki na mecz?

Skoro nic nie możesz napisać to dlaczego nie poczekasz do momentu aż będziesz mógł?:-)
.............................................
Bloki ok...Coś tam wiadomo, że muszą być na poziomie zbliżonym do IS by dawały efekt. Jeśli chcę grać dalej LI to kosztem czego te bloki trenować? Czy wybór bloków nie wiąże się z koniecznością grania czegoś innego niż LI? Osobiście nie chcę rezygnować z ISa.

Kolejna kwestia...Załóżmy, że rezygnujemy z ISa. Co z dobitkami po zbiórce lub rzutami spod kosza? Bez ISa będzie ciężko. Przecież tak samo jak część akcji przy LI kończy się rzutami z dystansu/półdystansu tak samo część akcji przy Runie kończy się spod kosza. Czy to co zyskujemy na BL nie tracimy po części przez brak ISa?

Czy nie lepiej zamiast w bloki inwestować np. w RB? Każda zbiórka to kolejna akcja i przy okazji jednak akcja mniej dla rywala. Blok nie oznacza piłki w rękach. Zbiórka tak. W zasadzie zbiórka to najlepsza obrona bo jeśli rywal nie ma piłki w ręku to nawet najlepszy IS mu nie pomoże zdobyć punktów. Blok albo zatrzyma IS albo nie, a do tego piłka może po bloku trafić w ręce rywala lub wylecieć poza parkiet. Poza tym rywalowi w słabej formie często nawet nie trzeba wiele przeszkadzać by nie trafił.


Last edited by kozlik4 at 8/27/2013 11:12:53 AM