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Attacco Princeton: qualche dato

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68276.116 in reply to 68276.89
Date: 1/14/2009 5:50:07 PM
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a un primo esame statistico di 1000 e rotte partite giocate dalle squadre di serie A nelle ultime credo 4 stagioni, i rimbalzi si distribuiscono all'incirca così: 10% plei, 10% guardia, 20% AP, 30% AG, 30% centro. i rimbalzi offensivi sembrano seguire lo stesso andazzo.

La domanda sorge spontanea... ma secondo te questa distribuzione tra i ruoli è scollegata dalle skill dei giocatori?
Cioè, se tutti giocassero con play clamorosi a rimbalzo e centri mediocri i play prenderebbero più del 10% dei rimbalzi... giusto?

Lo chiedo perché allenando AP mi è capitato di giocare con play e guardie con rimbalzo da notevole in su e non sempre si prendono un numero significativo di rimbalzi. A memoria ricordo una volta un play clamoroso prenderne 11, ma in generale direi tra 6 e 8. Se serve posso andare a guardare, tanto sono tutte partite delle ultime 2 stagioni.

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68276.117 in reply to 68276.116
Date: 1/14/2009 6:04:22 PM
MightyMice
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se prendi un numero sufficientemente grande di partite interpreti il fenomeno "medio". ti puoi aspettare che "normalmente" una guardia non abbia clamoroso a rimbalzo e che un centro non sia pietoso. lo scostamento statistico evidenziato nel grafico ti "stira" il dato, funzione sicuramente di skill reciproci di rimbalzisti d'attacco e difesa (occorrerà fare altre analisi anche separando rimbalzi off e dif, direi).

il "grande numero" aiuta a depurare il dato dal fatto che piazzo un C a G per catturare rimbalzi. se il numero è basso (curiosamente vicino G e P), vuol dire che il game engine tenderà a darti numeri vicini a quello (in funzione certo di chi gioca, ma quello è implicito). Se dice 10% e che nel 95% dei casi non supera il 16% (non ricordo il numero esatto), non sperare di catturare 20 rimbalzi con la G. Poi tutto capita

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68276.118 in reply to 68276.117
Date: 1/14/2009 6:17:18 PM
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uhmmm. Mi sa che non mi sono spiegato.
Ci sono 2 modi in cui può ragionare il motore di gioco ogni volta che c'è un rimbalzo.

Il primo è dire: probabilità del 10% che lo prenda un play, del 10% che lo prenda una guardia (e cosi via)... e poi vedere chi dei 2 pariruolo (nel ruolo 'sorteggiato') prende il rimbalzo (e qui conta ovviamente la skill).

Il secondo è dire: prendo la skill rimbalzo di ogni giocatore e la 'peso' per un determinato fattore a seconda del ruolo...normalizzo tutto a 1 (100%) ed estraggo direttamente il vincitore.

Alcune mie partite mi fanno pensare che, sebbene il secondo caso sembri più logico, il primo sia quello che capita.
Ad esempio in questa partita (8477324) la mia guardia notevole prende 3 miseri rimbalzi (esattamente come il play che ha inadeguato) mentre la AG eccezionale ben 14 (con avversario diretto presumibilmente più forte).

Non so se adesso è più chiaro cosa voglio dire.

Last edited by Newton07 at 1/14/2009 6:21:17 PM

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68276.120 in reply to 68276.119
Date: 1/14/2009 6:37:56 PM
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sarebbe carino vedere come cambia la distribuzione a seconda della tattica difensiva, partendo dalle partite con tattiche uguali per entrambe le squadre :)

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68276.121 in reply to 68276.119
Date: 1/14/2009 6:51:23 PM
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per modellare cose tipo i movimenti a tagliare fuori dei lunghi.


ah-ah!

io sono sempre stato un sostenitore dell'esistenza del tagliafuori su BB (54256.5)
(64165.6)

se mi dai una conferma ufficiosa dell'esistenza di un simil meccanismo, mi rendi felice

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68276.123 in reply to 68276.9
Date: 1/15/2009 3:31:18 AM
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dai, usala anche contro me in campionato!
facciamo mutual princeton!


e tu oggi in coppa! su, sperimentiamo!

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68276.124 in reply to 68276.118
Date: 1/15/2009 7:51:42 AM
MightyMice
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si, è chiaro.

io credo che la verità sia nel (giusto?) mezzo. a quanto ho capito (probabile pure che stia niubbamente ignorando qualcosa scritto nelle regole, ma non mi va di controllare ...) il motore definisce una "capacità di rimbalzo" per la squadra, pesando lo skill rimbalzo del quintetto (spero di quello in campo al momento, non delle rotazioni in panca ;)) per il ruolo: il risp della G peserà 1, il risp del C peserà 5 (boh... chissà che numeri). Al tutto applica dei coeff correttivi in funzione della difesa (e con le analisi vorrei capire se il tipo di attacco ha influenza), e definisce la probabilità di catturare il rimbalzo.

Una volta che la squadra ha catturato il rimbalzo, l'assegnazione del rimbalzo immagino sia fatta distribuendolo in funzione dello skill a rimbalzo del singolo giocatore pesato rispetto al totale degli skill a rimbalzo e alla curva di distribuzione per ruolo (se non è così me lo dicano i BB e gli scrivo l'algoritmo, che mi sembra sensato! ;)). Forse aggiunge un fattore correttivo, come succede al tiro, pesando la capacità al rimbalzo di un giocatore (es P) rispetto al suo diretto avversario (P).

Nella mia ultima partita un forte rimbalzista che ho è stato surclassato dal rimbalzista avversario, che poi è uno dei migliori del campionato, pur avendo preso più rimbalzi di squadra (a sostanziale parità dei Rimb Off).

Ti ho risposto (con le mie speculazioni intellettuali)?
Qualcuno sa qualcosa di diverso?

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68276.125 in reply to 68276.122
Date: 1/15/2009 8:54:20 AM
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un'ala piccola che non sa tirare da fuori?

io,io io ce l'ho :(

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68276.126 in reply to 68276.125
Date: 1/15/2009 1:22:03 PM
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io ti batto!
ho una ap che non ha proprio tiro....
:((

però difende bene sia da fuori che da sotto :) e prende pure i rimbalzi:) e fa pure gli assist :)

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