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No me habñia fijado en ese punto, aún así no me parece que amenazándole consigas nada, el entrenador es totalmente libre para hacer lo que quiera, pero repito, yo puedo aconsejar a alguien a hacer esto o lo otro, pero me parece bastante egoísta por nuestra parte pedirle a los managers que no hagan algo porque a la selección le va mal. Si quiere Alcance 17 pues que lo haga, alguna razón tendrá, no creo que lo quiera petar ni pagar más salario por gusto. Y repito, que esto NO será lo mejor para el 99% de personas, pero sí para él lo es, me parece que no somos nadie para criticarle por ello.
Sí, me acuerdo de ese jugador, pues imagínate la diferencia que marcó ese jugador solo... como para que no se note el factor "granja", sobre lo de que pocos hay con buenas formas, pues eso es tanto para nosotros como para el resto de países.

Ahora que ya tengo tiempo, voy a intentar argumentar lo que he dicho anteriormente, para que entiendas lo que quiero transmitir:

En la vida, en el día a día todos los actos tienen consecuencias o al menos deberían tenerlas, los actos positivos, pues consecuencias positivas, mientras que los actos negativos pues consecuencias negativas, hasta aquí todos de acuerdo supongo.

Buzzerbeater, no deja de ser un juego, pero en esto se asemeja a la vida real. Los actos de los managers que componen la U21, tienen que tener consecuencias. Si un manager quiere por voluntad propia destruir un jugador, lo que tú jamás debes hacer como staff es premiarlo. ¿Cómo? Manteniendole los ingresos de tienda, y regalando puntos gratis de Experiencia al jugador en cuestión. Ni una cosa ni otra.

España por ser la comunidad que es, tiene un abanico inmenso de jugador seleccionables, y tenemos que jugar con esta baza. Si el manager de este jugador en cuestión no sigue indicaciones, este jugador deja de sernos útil, y por lo tanto deja de ser un activo en el presente (U21), y tampoco lo será en el futuro (Ñ), con lo cual, lo que hay que hacer es deshacerse de él.

Al final, hay que premiar a todos aquellos que se esfuerzan día a día, se interesan por la sele, intentan entrenar correctamente a sus jugadores, con entrenos que los conviertan en piezas funcionales, a todos éstos hay que premiarlos.Te pongo un ejemplo: Si tú tienes un jugador similar a éste Oxeberri o como se diga, aunque el tuyo sea un poco peor, pero sin embargo tú eres un tipo, que intenta mantenerlo en forma, darle entrenos funcionales, mejorar su rendimiento...etc lo que yo haría como seleccionador es premiarte, metiendolo en la convocatoria, aunque sea un poco peor en habilidades. Si el dinero de tienda se lo tiene que llevar alguien, que seas tú y no otro que pasa por completo de la selección. Y por supuesto, si se trata de jugadores con Potencial Ñ, lo que no voy a hacer es darle esos puntos de experiencia que te dan los partidos de la sele, ojito con esto, que es más importante de lo que parece.

El trabajo bien hecho tiene sus frutos, si a ti te tratan bien en un sitio, muy probablemente volverás, esto es lo mismo, si ves que la sele te ha convocado un jugador con lo que eso supone para tu economía, y acabas contento, muy probablemente repitas con el experimento. Somos una comunidad grande, pero eso no significa que sólo unos cuantos decidan estar comprometidos con la causa, y hay que tratar de ese compromiso sea recíproco.

Si el manager de este jugador en cuestión no sigue indicaciones, este jugador deja de sernos útil

En absoluto, que el técnico haya mostrado intención de en el futuro meterle Alcance 17 le dejará inservible para la Ñ, pero seguirá siendo útil para la U21, por lo que no veo necesidad de tirarlo de las convocatorias porque no haga lo que se le pida, que repito, es lo más lógico.
Que tú lo que hagas es premiar a jugadores peores pero con mayor esfuerzo que a jugadores mejores que "pasan" de todo, es muy ético por tu parte, pero nada positivo deportivamente hablando, España tiene un abanico de posibilidades como bien dices, pero también una altísima presión por eso mismo. Con lo que todo lo que no sea rendir al máximo de las posibilidades será negativo para tu posición como seleccionador (en el hipotético caso) y para los resultados, claro está.

El trabajo bien hecho tiene sus frutos

¿Hacer siempre lo qué te dice una persona del staff es hacerlo bien? Porque yo no lo veo así en absoluto, si tu jugador es el mejor en ese puesto, ya lo hayas hecho por tu cuenta o por indicaciones del staff, es un trabajo bien hecho. Me parece que si una persona hace el jugador a su medida sin seguir las indicaciones del staff, tiene más mérito, y no porque otro que haya seguido a rajatabla los consejos debería tener preferencia, pensando que el primero sea mejor que el segundo.
Sobre la economía, nunca he tenido a un seleccionado, pero me han dicho que es una cantidad "irrisoria", es decir, que no creo que la gente se haga un seleccionable por ese plus en merchandaje (otros intereses sí, pero ese en especial, no).
En definitiva, que tú te hayas currado al jugador hasta niveles que merezcan la U21, que le hayas pagado esos salarios siempre, que hayas tenido que mantener posiblemente a un buen entrenador y que te lo echen porque quieres decidir tu el entreno que a tu gusto más te conviene, no me parece justo en absoluto.

M gustaría haberte respondido como anterior manager del jugador que hablais (Salaberri) pero leyendo estoy totalmente de acuerdo con la contestación de Duarte.

Me parece una postura muy egoista la de desconvocar un jugador porque no le entrenan lo que se le pide a rajatabla. ¿Que con ese alcance que le quieren dar se volverá insostenible en el futuro? Seguramente, aunque en el presente no lo es. Pero mientras su rendimiento esté por entre los mejores convocables actualmente (si está convocado por algo será), veo una cabezonería desvoncocarlo por eso que se comenta de que no va a servir en el futuro para la Ñ.

PD: baloncito para Duarte


PD2: edito para decir que con eso de cabezonería, no se me tome como algo ofensivo. pero como ya se ha dicho, la mayoría de manager no siguen al 100% los entrenamientos que quiere cada scout y querer imponer eso amenazando con desconvocar... no me parece lo más correcto precisamente

Last edited by David at 12/30/2010 6:15:20 PM

Respecto a tu idea de premiar a quien te haga caso, y desconvocar al que no, es un punto de vista pero difícil de cumplir, siempre tendrás que mirar por el rendimiento deportivo actual, vuelvo a repetir desde los 21 a los 25 mínimo que sea convocable para la Ñ pueden pasar muchas cosas, aparte de la perdida de entusiasmo que supondría, que no se puede obviar, aparte esta el rendimiento que pueda aportar aunque no te siga al pie de la letra las indicaciones si lo mantiene en excelente y el entreno suma, sera mejor tenerlo dentro que desconvocarlo.

Respecto a tus opiniones de que cada manager es libre de entrenar como considere, estoy de acuerdo, pero lo que pasa es que intentamos buscar el bien común para la Ñ y la Ñ2, y claro eso se consigue básicamente por el trabajo continuo entre manager y staff.

Nosotros intentaremos que se entrene el jugador lo mejor posible y claro que puede haber diferencias entre ambas partes pero buscando el bien común.

El caso de Orixe lo he comentado por que es muy claro que ese no es el mejor entreno para él jugador el 99% de managers lo entrenaríamos de todo menos eso, eso como entrenar a un pivot con tapones en 7 u 8, hasta 14, para que meta mas chapas, es inviable económicamente.

Pero claro hay que respetarlo. Que el jugador es suyo y se ha gastado la pasta por él.

Hombre kalel por supuesto que hay que mirar el rendimiento deportivo, eso por descontado. No lo he comentado porque lo he dado por una obviedad. Pero hablo de jugadores similiares, si me apuras, aunque tenga alguna skill menos, y sea peor en el presente, pero a mitad de temporada, con unos entrenos funcionales pueda alcanzarlo. Hablo de este tipo de ejemplos. Que hay que mirar el rendimiento deportivo, nadie creo que se atreva a ponerlo en duda. Que hay que premiar a los tíos que entrenan bien a sus jugadores y se interesan para que estén en la U21, yo pienso que también. Que una cosa es incompatible, con la otra, pues yo no lo sé, imagino que no. Con una comunidad como la nuestra, el abanico es tan amplio que tenemos que sacar jugadores de debajo de las piedras.

Esto lo tantearia a comienzos de temporada, hablar con cada manager, y observar su conducta y sus intenciones futuras, y a partir de ahí tirar, con una convocatoria, si me apuras corta para ir metiendo a peña progresivamente (esto no supone pérdida de entusiasmo, no?).

Creo honestamente que se podría gestionar la verdad, creo de corazón, que hay gente que merece más que otros, creo que a managers que pasan de la sele, la sele no tiene que aportarles beneficio económico extra. Los españoles que tienen buenos jugadores españoles, son buenos managers, no van a sudar de la sele, se van a preocupar y eso es un activo. Los guiris que tiene buenos españoles que también los hay son afortunadamente una minoría y si pasan de la sele y meten entrenos que destruyen a los jugadores, hay que pensar en ni convocarlos. Al menos yo pienso así.

Un apunte, tener un tío en la sele, si no va convocado al partido esa semana, el equipo obtiene el beneficio de la tienda?? O tiene que ir convocado para obtenerlo? Esto quien lo sepa me haría un favor si me lo aclara.

Bueno, cada uno que haga lo que crea conveniente.

Si a mi me viene un tío con un jugador, mejor que otro a principio de temporada (un poco mejor, no infinitamente mejor) y el tío me dice que va hacer lo que le de la gana con el jugador, metiendo entrenos que van hacer que se autodestruya, pues si yo considero que el manager que tiene al jugador peor, me va a hacer caso y veo que a mitad de temporada el nivel será equiparable, sin duda tiro por este último caso.

Cada uno tiene su opinión, las cosas son como son, y los rendimientos de las habilidades son las que el motor dicta no las que cada manager cree conveniente, que no se os olvide. No es lo que yo quiero hacer, es lo que el motor pide.

No hablo de ser rígido y cabezón, hablo de aplicar un método, más o menos flexible, pero al fin y al cabo un método, el que se salga de ahí y quiera ir a su bola, tiene que tener unas consecuancias. Ojo, si yo digo que meta una habilidad, pero mete otra que sigue haciendo que el jugador sea bueno deportivamente, pues adelante. Lo que no se puede permitir es que se destruyan jugadores como Salaberri, que por cierto, a mí me parecía bastante malo.

Hombre kalel por supuesto que hay que mirar el rendimiento deportivo, eso por descontado. No lo he comentado porque lo he dado por una obviedad. Pero hablo de jugadores similiares, si me apuras, aunque tenga alguna skill menos, y sea peor en el presente, pero a mitad de temporada, con unos entrenos funcionales pueda alcanzarlo. Hablo de este tipo de ejemplos. Que hay que mirar el rendimiento deportivo, nadie creo que se atreva a ponerlo en duda. Que hay que premiar a los tíos que entrenan bien a sus jugadores y se interesan para que estén en la U21, yo pienso que también. Que una cosa es incompatible, con la otra, pues yo no lo sé, imagino que no. Con una comunidad como la nuestra, el abanico es tan amplio que tenemos que sacar jugadores de debajo de las piedras.

Esto lo tantearía a comienzos de temporada, hablar con cada manager, y observar su conducta y sus intenciones futuras, y a partir de ahí tirar, con una convocatoria, si me apuras corta para ir metiendo a peña progresivamente (esto no supone pérdida de entusiasmo, no?).

Esto es lo que hemos hecho, creo que tienes algunas ideas demasiado generalizadas, como que el manager español te va a cumplir y el guiri no, eso es relativo tenemos casos que el manager guiri esta manteniendo al jugador perfecto, y españoles por mas despiste que otra cosa han metido minutadas de 100 o mas minutos algún jugador haciéndolo inservible 3 o 4 semanas.

Así que eso no se puede valorar, lo de contactar con los managers al inicio y hacer convocatoria corta se hizo, pero nunca puedes saber luego como va a ir la cosa, pq el manager te dice que si que lo va a cuidar, luego tiene partido difícil en copa y lo mete en 3 partidos, eso es incontrolable, no puedes tener una bola mágica que te diga que van a hacer.

respecto a la cantidad, la gente tiene una idea equivocada que hay jugadores a porron para la selección sub-21, este año por ejemplo andábamos cortos de bases, y de AP, en cambio de escoltas y pivot había donde elegir.

Y volvemos a lo mismo es difícil que un manager que te diga que lo va a cuidar luego no pase un poco de ti, sobretodo en cuanto a minutaje que las formas en la selección son claves

Creo honestamente que se podría gestionar la verdad, creo de corazón, que hay gente que merece más que otros, creo que a managers que pasan de la sele, la sele no tiene que aportarles beneficio económico extra. Los españoles que tienen buenos jugadores españoles, son buenos managers, no van a sudar de la sele, se van a preocupar y eso es un activo. Los guiris que tiene buenos españoles que también los hay son afortunadamente una minoría y si pasan de la sele y meten entrenos que destruyen a los jugadores, hay que pensar en ni convocarlos. Al menos yo pienso así.

Lo que se debe hacer es convocar al jugador adecuado, con la dificultad que eso conlleva, una vez sopesados los pros y contras, y convocado es muy difícil encontrar el momento para desconvocar, por los problemas que comporta.

Un apunte, tener un tío en la sele, si no va convocado al partido esa semana, el equipo obtiene el beneficio de la tienda?? O tiene que ir convocado para obtenerlo? Esto quien lo sepa me haría un favor si me lo aclara.

Creo que si que varían la cantidad de ingreso según juegue el partido o no, no se si el hecho de ser titular aporta algún plus o minutaje no lo se.

Kalel, si yo soy el primero que me preocupo y que trato de aportar todo lo posible para la comunidad española (en el foro) como en la selección, interesándome por ella, y ayudando en todo lo posible. Es lógico que queramos lo mejor para los jugadores que tienen futuro, pero como bien dices el que ha pagado es él, por lo que él es quien decide que es lo mejor para el jugador desde su punto de vista, por muy triste que sea para el resto y por mucho que lo sintamos... con esto quiero decir, que no creo está polémica con la intención de que la gente se "levante" y haga el entreno que le de la gana, simplemente quiero mostrar mi contrariedad a "obligar" a los managers a hacer lo que se les diga o no llevarles convocados.

Ya que tú comprendes mi idea y la ves como lógica para @mel
Lo de las convocatorias cortas es lo que se ha hecho, para en parte asegurar principalmente las buenas formas (que me asegure Kalel si esto es así, o al menos yo es lo que tengo entendido). Pero a lo que me refiero es que en casos de buenas formas, de buenos entrenos (ya sean a rajatabla o no) hay que llevar siempre al mejor. No porque un manager diga, no me merece la pena entrenarlo para la absoluta (OJO! esto mucha gente lo hace) es mejor llevar a otro que si quiera, desde mi punto de vista eso sería un desprecio al manager del jugador bueno, que para ser mejor que el otro a buen seguro es que se lo ha currado tanto o más. En definitiva, hay que buscar siempre el bien en RESULTADOS. Porque como bien digo, si un manager tiene un crack haga lo que haga en el futuro con él, se merece ese plus de economía como el que más.

Si el manager mete entrenos que hacen que el jugador deje de rendir deportivamente como yo quiero (siempre teniendo en cuesta mi hipotética postura como selecionador) ese jugador me deja de ser útil. Es sencillo.

Hay que intentar coordinar ambas cosas, rendimiento deportivo U21, con futuro Ñ. Si tú sigues metiéndole minutos le estás metiendo experiencia, que podrías meter a otros futuros Ñ. Repito, la experencia se nota mucho.

Yo no voy a premiar a un tio de 5k de sueldo frente a un 45k, eso no, imagino que se sobreentiende. Deportivamente es viable, si se lleva a cabo a principios de temporada, un careo con cada manager hablando de que espera de ese jugador, de cómo lo tiene planeado entrenar etc...Todo esto requiere trabajo, pero da sus frutos seguro en en el futuro.

Ya bien sabes mi opinión, la U21 no trabaja para ella misma únicamente, es el paso fronterizo para los jugadores que pueden llegar o no a la Ñ.

La frase del trabajo bien hecho tiene sus frutos, no iba por el sentido en que la has tomado, es aplicable básicamente a casi cualquier faceta de la vida. Pero bueno ya que estamos, si yo soy el staff, y creo que un jugador tiene que ser de tal forma y no lo es o no pretende serlo y no me gusta o no me rinde como yo quiero no va a estar en la sele, supongo que esto es lógico. Cada staff tendrá sus gustos yo tengo los mios también.

Respecto a lo de la tienda, se nota, y sino pregunta a Leyen cómo lo hace para mantener su plantilla. ¿Y sino que interés puedo tener en que mi jugador esté en una sele? Interés económico y en lo que supone la experiencia, la ilusión de que represente a tu país, no es más que eso, una ilusión, que a efectos prácticos (en lo que al juego se refiere) no te aporta nada.