BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Τώρα τί κάνουμε;

Τώρα τί κάνουμε;

Set priority
Show messages by
From: JohnnyB
This Post:
00
185914.119 in reply to 185914.118
Date: 6/7/2011 10:31:46 AM
Overall Posts Rated:
343343
Ερωτήσεις που δεν απαντώνται

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά...
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό
του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα
συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα
έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α)
Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο
πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Prof. Konstantinos Tokmakidis
Aristotle University of Thessaloniki
Greece

This Post:
00
185914.120 in reply to 185914.119
Date: 6/7/2011 11:15:13 AM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Κατα τα άλλα όταν μιλάω εγώ για συνωμοσίες εναντίον της Ελλάδας, ακούω διάφορα.....

This Post:
00
185914.121 in reply to 185914.118
Date: 6/9/2011 7:16:01 AM
Overall Posts Rated:
5151
+1
ουδεν σχολιον..

This Post:
00
185914.122 in reply to 185914.121
Date: 6/9/2011 7:19:31 AM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
το +1 πήγαινε σε ποιό απο τα δύο προηγούμενα μου μηνύματα φίλε μου;

This Post:
00
185914.123 in reply to 185914.122
Date: 6/9/2011 2:38:09 PM
Overall Posts Rated:
5151
και στα 2 αλλα ιδιαιτερα σε αυτο με την αναλυση των πραγματων της καταστασης της μεσης ανατολης. σε βρηκα απιστευτα ενημερωμενο και σωστο

This Post:
00
185914.124 in reply to 185914.119
Date: 6/9/2011 3:58:23 PM
Overall Posts Rated:
129129
Φιλε Τζον το αρθρο αυτο ειναι απλα ακυρο και αστοχο,μην του δινεις καμμια σημασια...Επειδη βαριεμαι να στα εξηγησω ενα-ενα απλα εμπιστευσου με σε παρακαλω.


ΥΓ.Καποιος το ειχε ξαναποσταρει, [message=163264.822 ]


Αμα φυσικα θες να στα εξηγησω ενα-ενα,κανενα προβλημα.

I want what all men want...I just want it more.
This Post:
00
185914.125 in reply to 185914.124
Date: 6/10/2011 5:32:56 AM
Overall Posts Rated:
343343
Πιθανόν να έχεις δίκιο. Απλά μου ήρθε σε μέηλ και το έδωσα. Αν πιστεύεις πως παραπληροφορεί ελεύθερα να το σβήσεις. (Εδώ δεν θα παρεξηγηθώ :Ρ)

This Post:
00
185914.126 in reply to 185914.125
Date: 6/12/2011 7:34:13 AM
Overall Posts Rated:
1414
Υπαρχει ενα αρκετα ενδιαφερον κειμενο-αρθρο , λεγεται 'Ελλάδα, η υπερδύναμη της κρίσης' και θα το βρειτε εδω http://kibi-blog.blogspot.com/2011/06/1162011_11.html.


This Post:
00
185914.127 in reply to 185914.126
Date: 6/15/2011 4:19:54 AM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Καλημέρα σας παίδες,

Αρκετά ενδιαφέρον το κείμενο που δημοσίευεσε ο gio. Γενικότερα η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει άμεσα, αλλά μέσα στην επόμενη 5ετία. Οι ξένες τράπεζες, που είναι εκτεθειμένες σε ελληνικά ομόλογα, περιμένουν να μετατραπούν τα οφειλόμενα της Ελλάδος απο χρέη σε τράπεζες και πιστωτικά ιδρύματα σε χρέη πρός ξένες χώρες. Γιαυτό και μας βάζουν στην πρέσα να μας δανείσουν οι χώρες της Ε.Ε. και γιαυτό ζητούν εγγυήσεις εδαφών, νησιών κτλ. Ενυπόθηκα δηλαδή. Μια ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδος την παρούσα στιγμή θα ήταν η απαρχή μιας νέας παγκόσμιας οικονομικής και χρηματιστηριακής κρίσης. Αρκεί να φανταστούμε το εξής, ότι δηλαδή η Lehman Brothers, όταν κατέρρευσε -οι οίκοι λίγο πρίν την χρεοκοπία της της έδιναν την καλύτερη βαθμολογία - άφησε "κενό" κοντά στα 350 δις δολλάρια. 350 δις € είναι το χρέος της Ελλάδος και αν χρεοκοπούσαμε αύριο, οι κλυδωνισμοί στο παγκόσμιο σύστημα θα ήταν τεράστιοι. Η χρεοκοπία θα γίνει, είναι αναπόφευκτο. Το χρέος είναι μη διαχειρίσιμο, τα μέτρα επιτέινουν την ύφεση, άρα βοηθούν στο άνοιγμα του ελλείματος, άρα και του χρέους, οπότε και τις αποκρατικοποιήσεις με τα 50 δις € να κάνουμε -που δεν πρέπει- , πάλι θα είμαστε πίσω. Τότε απλά θα έχουμε ξεπουληθεί μιας και δεν θα υπάρχει ούτε κρατική περιουσία, ούτε μείωση του χρέους, που θα ανεβαίνει συνέχεια.
Πρωτογενή πλεονάσματα δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε, όταν είμαστε μέσα στο €, άρα υπάρχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και όταν καταναλώνουμε συνεχώς τα γαλλογερμανικά, κυρίως, προϊόντα. Είναι καλύτερο να δημιουργήσουμε μια "καταναλωτική συνείδηση" , ώστε όταν πάμε στο σούπερ μάρκετ να μην αγοράζουμε λ.χ. το γερμανικό ή αυστριακό γάλα, αλλά το ελληνικό. Η καταστροφή που εμμέσως δημιουργούμε στην οικονομία είναι τεράστια. Όταν εμείς αγοράζουμε ξένα προϊόντα -ιδίως όταν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά-, οι θέσεις εργασίας στο εξωτερικό αυξάνονται, το ελληνικό χρήμα φεύγει και άρα οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν έλλειψη εσόδων, άρα δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας. Είναι καλύτερο να πληρώσουμε 10 λεπτά παραπάνω για να πάρουμε το ελληνικό γάλα και να αυξηθούν οι πωλήσεις των ελληνικών εταιρειών, άρα και η πιθανότητα νέων θέσεων εργασίας, παρά να νομίζουμε ότι κάνουμε οικονομία στα 10 λεπτά και ύστερα η ανεργία να θερίζει.
Το θέμα της ανταγωνιστικότητας είναι τεράστιο επίσης. Όσο υπάρχουν τράπεζες -αλλά γιαυτές δεν βλέπω κανέναν πολιτικό να μιλάει, τους φταίνε οι μισθοί μόνο- που δίνουν δάνεια με 10% και 15% τότε δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις λειτουργική και ανταγωνιστική οικονομία. Οι επιχειρήσεις βάζουν αυτό το τοκογλυφικό 10-15% στο κόστος τους και έτσι βγαίνουν εκτός ανταγωνισμού, ως ακριβές. Επίσης, το ακριβό νόμισμα που έχουμε, κάνει πανεύκολες τις εισαγωγές και κατατρώει τις εξαγωγές. Γενικότερα, υπάρχουν και ένα σωρό στρεβλώσεις στην ελληνική αγορά, διαφθορά, γραφειοκρατία, μεσάζοντες, που απωθούν κάποιους επιχειρηματίες να επενδύσουν σοβαρά στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει ξεκάθαρο φορολογικό και νομοθετικό πλαίσιο, σταθερός αναπτυξιακός νόμος, όλα αλλάζουν κατά το συμφέρον κάποιων προνομιούχων.
Να αναφέρω απλά ότι σύμφωνα με έρευνα που έγινε στην Ε.Ε. η Ελλάδα δεν έχει υπεράριθμο δημόσιο τομέα, οι μισθοί είναι απο τους χαμηλότερους και γενικότερα το έλλειμμα ξέφυγε απο την μη φορολόγηση των προνομιούχων. Όταν στην Ελλάδα έχεις 6 ποσοστιαίες μονάδες λιγότερους φόρους στους πλουσίους απ΄ότι στον μέσο όρο της Ε.Ε., τότε δεν μπορείς να λές ότι σου φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί.
Επιτέλους, πρέπει να υπάρξει δίκαιο φορολογικό σύστημα, στο οποίο θα πληρώνουν ΟΛΟΙ και αναλογικά με τις δυνατότητες τους. Όσο όμως το κράτος γλείφει τους βιομήχανους, τις φαρμακοβιομηχανίες, τις τράπεζες, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους μεγαλοεργολάβους και τα λοιπά λαμόγια, τόσο οι υπόλοιποι θα λιμοκτονούμε και θα τσακωνόμαστε σαν ηλίθιοι μεταξύ μας για το αν φταίνε οι μισθοί των δημοσίων ή όχι. Και τελικά θα τους κάνουμε το χατίρι να μην βλέπουμε τους πραγματικούς υπεύθυνους.

This Post:
00
185914.128 in reply to 185914.127
Date: 6/15/2011 7:07:19 AM
Overall Posts Rated:
1414
Όταν εμείς αγοράζουμε ξένα προϊόντα -ιδίως όταν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά-, οι θέσεις εργασίας στο εξωτερικό αυξάνονται, το ελληνικό χρήμα φεύγει και άρα οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν έλλειψη εσόδων, άρα δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.


Αυτη ειναι η λεγομενη εξαγωγη ανεργειας που κανει η Γερμανια απο τοτε που δημιουργηθηκε η ΟΝΕ.Στην ουσια για αυτο δημιουργηθηκε απο Γερμανια - Γαλλια και λοιπους βορειους.

Γενικότερα η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει άμεσα, αλλά μέσα στην επόμενη 5ετία


Εχει αρχισει ηδη να συζητηται η πολιτικη ενωση , ο Τρισε μιλησε για υπουργειο οικονομικων.Σκοπος ειναι η μεταφορα πορων απο πλουσιες στις φτωχες με οτι αυτο σημαινει.

Όσο υπάρχουν τράπεζες -αλλά γιαυτές δεν βλέπω κανέναν πολιτικό να μιλάει, τους φταίνε οι μισθοί μόνο- που δίνουν δάνεια με 10% και 15% τότε δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις λειτουργική και ανταγωνιστική οικονομία


Στον συγχρονο καπιταλισμο , οταν λεμε πως χρεωκοπει μια χωρα ,στην ουσια χρεωκοπει το χρηματικοπιστωτικο συστημα , αρα οι τραπεζες.Τις τραπεζες προσπαθει να σωσει η Ευρωπη και αυτες βαρανε οι οικοι αξιολογησης και οσοι θελουν να πληρωθουν τα cds (στο χρηματηστηριο).Αρα καταλαβαινεις πως οσο δεν αλλαζει το παγκοσμιο συστημα , δεν θα τις πειραξει κανεις.

Να αναφέρω απλά ότι σύμφωνα με έρευνα που έγινε στην Ε.Ε. η Ελλάδα δεν έχει υπεράριθμο δημόσιο τομέα, οι μισθοί είναι απο τους χαμηλότερους και γενικότερα το έλλειμμα ξέφυγε απο την μη φορολόγηση των προνομιούχων. Όταν στην Ελλάδα έχεις 6 ποσοστιαίες μονάδες λιγότερους φόρους στους πλουσίους απ΄ότι στον μέσο όρο της Ε.Ε., τότε δεν μπορείς να λές ότι σου φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί.
Επιτέλους, πρέπει να υπάρξει δίκαιο φορολογικό σύστημα, στο οποίο θα πληρώνουν ΟΛΟΙ και αναλογικά με τις δυνατότητες τους. Όσο όμως το κράτος γλείφει τους βιομήχανους, τις φαρμακοβιομηχανίες, τις τράπεζες, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους μεγαλοεργολάβους και τα λοιπά λαμόγια, τόσο οι υπόλοιποι θα λιμοκτονούμε και θα τσακωνόμαστε σαν ηλίθιοι μεταξύ μας για το αν φταίνε οι μισθοί των δημοσίων ή όχι. Και τελικά θα τους κάνουμε το χατίρι να μην βλέπουμε τους πραγματικούς υπεύθυνους.


Αποψη μου ειναι πως ενα 10% του δημοσιου πληρωνεται υπερογκα και θα την πληρωσουν δυστυχως ολοι. Ολο αυτο που περιγραφεις στην ουσια ειναι ενα πελατειακο συστημα που ξεκινησε με την μεταπολιτευση και μας εφερε εδω.Δυστυχως επιμενουν σε ψευτοδηληματα και δηθεν διαφορετικες πολιτικες για να συντηρουν τον δικομματισμο, αλλα αυτο το πολιτικο συστημα ειναι ηδη νεκρο, μονο η κηδεια του ληπει. Το θεμα ειναι μετα τι? και με τοση αγανακτηση και ελλειψη εμπιστοσυνης ποιος θα βγει μπροστα? Πολυ φοβαμαι πως ημαστε ηδη μια φτωχη επαρχια μιας ενωμενης πολιτικα ευρωπης.

This Post:
00
185914.129 in reply to 185914.128
Date: 6/29/2011 8:24:14 AM
Overall Posts Rated:
1414
Ενα αρθρακι επικαιρο , οποιος θελει λογο της ημερας ας ριξει μια ματια
http://www.euro2day.gr/specials/topics/135/articles/64638...

Advertisement