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[U21] Discussione: li pompiamo o no?

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214967.12 in reply to 214967.8
Date: 4/24/2012 9:39:53 AM
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Mi riferivo a chi ti "criticava"(è un parolone) nell'altro thread.

Proprio dalle "critiche" sono due stagioni che stiamo arzigogolando su questo tema.

Anche i nani possono essere "insostenibili": Ellington in un club stagione prossima quanto potrà rendere per il suo stipendio? Poi è da libidine allenarlo 1v1 a oltranza, per cui avrà anche mercato.

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214967.13 in reply to 214967.8
Date: 4/24/2012 9:40:49 AM
Teikou
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Sai, io mediamente la penso come te sulle secondarie ma, visto il trend mondiale, non credo che a livello di under si possa fare fare qualcosa di diverso dal pompare le primarie purtroppo. Molti dei giocatori che vanno in under sono "usa e getta" purtroppo, dobbiamo rendercene conto noi e cercare proprietari che prima del guadagno siano soddisfatti dell'aver portato un giocatore ad avere la bandierina. E, se proprio si deve cercare la crescita sostenibile, lo si dovrebbe fare ai 20 anni ma sappiamo tutti quanto è difficile perché i giocatori sono troppo acerbi ancora. Al massimo possiamo impegnarci ad evitare difesa in area a fine vent'anni, ma c'è poco da fare in questo senso senza il rischio di bruciare il giocatore.

Poi c'è da dire che ogni caso va analizzato a parte perché ci possono essere giocatori che a 21 anni sono patrimonio unico della nazionale italiana e che magari pompare nelle primarie si rischia di farlo perdere per strada, oppure giocatori dal potenziale limitato che si cerca di rendere più atipici.

Però, mediamente, direi che a livello di under, e soprattutto di lunghi, c'è da fare un passo indietro e pensare a creare mostri, anche usa e getta anche perché non c'è alternativa credibile al LI a questi livelli ed i lunghi devono essere quelli che spingono di più la barca.

Per i nani il discorso è diverso, a me un giocatore con 9 JS e 14 JR sembra inutile, ancor più nel contesto dell'attacco da sotto, quindi continuerei col vecchio metodo cercando magari giocatori diversi stavolta. Oggi vedo che nel DB ci sono due/tre guardie molto simili, invece di allenarle con lo stampino, alleniamone almeno una con una grossissima OD, facciamo qualche nano alla Zezo insomma OD+PA ed al massimo un po' di JS. Facciamo una squadra specializzata, lo sostengo da tempo ormai ma non mi ascolta nessuno. :D

Last edited by Macros (World Champion) at 4/24/2012 9:43:20 AM

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214967.14 in reply to 214967.9
Date: 4/24/2012 9:41:33 AM
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In soldoni ci vogliono degli eroi (anche in virtù del costo di un allenatore 5+) e bisogna accettare una parte di rischio. Per il resto sono favorevole


Alfieri ha fatto un salto enorme grazie a un L7. Poi era troppo indietro per diventare un giocatore "vero", ma si sente la cosa.

Se venduto prima della fine della stagione rischia di non arrivare in forma alle partite decisive (si veda Thomas Turbato nella sua avventura spagnola)

Questo punto è critico. Non possiamo rischiare di trovare un Montemurro alle Bahamas a fine stagione quando si gioca sul serio. Qui la ... organizzazione... polacca aiuta decisamente. Pompare primarie porta di questi rischi.

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214967.15 in reply to 214967.11
Date: 4/24/2012 9:42:27 AM
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Va anche detto che la questione riguarda una decina di giocatori, mettiamo 6 lunghi in rosa più 4-6 possibili riserve. Non potremmo cercare di trovare acquirenti fidati e in linea con il piano di innalzamento primarie per un numero così di giocatori? Il problema alla fine sarebbe nella stagione dopo i 21 anni.

Riguarda anche i nani. Ad esempio, abbiamo un pacco di eccellenti guardie tiratrici per stagione prossima. Qualcuno vorrà portarne una a 14 JR? I lunghi sono poi sicuramente i più penalizzati.

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214967.16 in reply to 214967.14
Date: 4/24/2012 9:45:04 AM
Teikou
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In soldoni ci vogliono degli eroi (anche in virtù del costo di un allenatore 5+) e bisogna accettare una parte di rischio. Per il resto sono favorevole


Alfieri ha fatto un salto enorme grazie a un L7. Poi era troppo indietro per diventare un giocatore "vero", ma si sente la cosa.

Se venduto prima della fine della stagione rischia di non arrivare in forma alle partite decisive (si veda Thomas Turbato nella sua avventura spagnola)

Questo punto è critico. Non possiamo rischiare di trovare un Montemurro alle Bahamas a fine stagione quando si gioca sul serio. Qui la ... organizzazione... polacca aiuta decisamente. Pompare primarie porta di questi rischi.


Sì ma è inutile allenarlo nelle secondarie a 21 anni, ormai lo stipendio è quello, se ce la fa, la stagione della bandiera lo sostiene anche pompando nelle primarie.

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214967.17 in reply to 214967.16
Date: 4/24/2012 9:45:48 AM
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In soldoni ci vogliono degli eroi (anche in virtù del costo di un allenatore 5+) e bisogna accettare una parte di rischio. Per il resto sono favorevole


Alfieri ha fatto un salto enorme grazie a un L7. Poi era troppo indietro per diventare un giocatore "vero", ma si sente la cosa.

Se venduto prima della fine della stagione rischia di non arrivare in forma alle partite decisive (si veda Thomas Turbato nella sua avventura spagnola)

Questo punto è critico. Non possiamo rischiare di trovare un Montemurro alle Bahamas a fine stagione quando si gioca sul serio. Qui la ... organizzazione... polacca aiuta decisamente. Pompare primarie porta di questi rischi.


Sì ma è inutile allenarlo nelle secondarie a 21 anni, ormai lo stipendio è quello, se ce la fa, la stagione della bandiera lo sostiene anche pompando nelle primarie.

passare da 140 a 200K cambia qualcosina...

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214967.18 in reply to 214967.17
Date: 4/24/2012 9:47:21 AM
Teikou
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In soldoni ci vogliono degli eroi (anche in virtù del costo di un allenatore 5+) e bisogna accettare una parte di rischio. Per il resto sono favorevole


Alfieri ha fatto un salto enorme grazie a un L7. Poi era troppo indietro per diventare un giocatore "vero", ma si sente la cosa.

Se venduto prima della fine della stagione rischia di non arrivare in forma alle partite decisive (si veda Thomas Turbato nella sua avventura spagnola)

Questo punto è critico. Non possiamo rischiare di trovare un Montemurro alle Bahamas a fine stagione quando si gioca sul serio. Qui la ... organizzazione... polacca aiuta decisamente. Pompare primarie porta di questi rischi.


Sì ma è inutile allenarlo nelle secondarie a 21 anni, ormai lo stipendio è quello, se ce la fa, la stagione della bandiera lo sostiene anche pompando nelle primarie.

passare da 140 a 200K cambia qualcosina...


Non per noi, il giocatore ormai ne ha 22 e ciao ciao. :)

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214967.19 in reply to 214967.15
Date: 4/24/2012 9:48:56 AM
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Che poi ora io magari dico un'atrocità ma fare dei giocatori adatti per tattiche tipo Princeton e Post basso? Intendo aumentare notevolmente la nostra circolazione che non mi sembra al livello delle migliori, magari in quel modo riusciremmo a far rendere meglio tutta la squadra anche se i lunghi sono un pochino meno pompati rispetto agli avversari.

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214967.20 in reply to 214967.17
Date: 4/24/2012 9:48:56 AM
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Occhio a non saltarmi il primo post, quello "lungo", che sono curioso di sapere come la pensi anche sulla questione nani alla Zezo. :D

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214967.21 in reply to 214967.19
Date: 4/24/2012 9:52:36 AM
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Che poi ora io magari dico un'atrocità ma fare dei giocatori adatti per tattiche tipo Princeton e Post basso? Intendo aumentare notevolmente la nostra circolazione che non mi sembra al livello delle migliori, magari in quel modo riusciremmo a far rendere meglio tutta la squadra anche se i lunghi sono un pochino meno pompati rispetto agli avversari.

abbiamo una cronica carenza di play (un orribile play fu convocato ancor 20enne da Repetti!)

circolazione dovrebbe salire tanto: considera che Rofi+Carrubbi è un'ottima coppia da quel punto di vista (Carrubbi è un lusso). Per alzarla va giocato con doppio o triplo play, dove play è uno da 14+ PA, come tale sghembo altrove. Ellington è un buon esempio.

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214967.22 in reply to 214967.13
Date: 4/24/2012 10:02:15 AM
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Ritrovato il post

Sui 20enni, è chiaro che spingendoli troppo (Montemurro) abbiamo i guai già a 20 anni. Un po' di cautela è d'obbligo. L'effetto bandierina non so quanto serva, ahimè, a convincere le folle. Per giocatori di possibile futuro NT, ne abbiamo un certo numero questa stagione in roster, vanno sicuramente tutelati (fino a che punto?).

Ellington dici che sembra inutile. Confrontiamo lui e Spaggiari di lunedì però, forse non è così inutile. E' una guardia zezesca ancora più "assurda" (oggi zezo peraltro mi apre in due in campionato con quei giocatori "assurdi").

Sulle alternative, ci possono essere: sviluppi una squadra con tre nani con 14+ JR (i 20enni attuali possono permetterlo), con lunghi che abbiamo 17 ID e 18 RB. Ma quanti vogliono pompare il loro 21enne a 14 JR?

La specializzazione in realtà l'abbiamo già fatta questa stagione. Abbiamo provato a dirottare qualche giocatore quantomeno per avere un ricambio per ruolo, sia pure non all'altezza. Maiolo è stato allenato in modo diverso dagli altri, Rofi è stato portato su. Certo che un play sotto 14 PA non serve a fine stagione, un nano deve avere 15 OD, un lungo sotto i 15 può fare la riserva. A quel punto c'è relativamente poco da variare. Sicuro che questa è una cosa che ha funzionato appena benino però, ma la squadra duttile mi sa che non si riesce realisticamente a creare

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