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Problemas Formatos de Copa

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From: Xeronka

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225305.12 in reply to 225305.11
Date: 8/24/2012 7:28:16 PM
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Ya lo he explicado (vuélvelo a leer).

Todos salen ganando. Los equipos chicos (me incluyo) se aseguran recudaciones por 3,4 o mas rondas. Los mas grandes, ademas, pueden juegar relajados mas partidos y asi subir su entusiasmo.

En Argentina toda la V division es bot, y mas del 30% de la IV tambien (creo que me quedo corto). Llegan a haber 3eras rondas de bot vs bot o enfrentamientos en 1era ronda de equipos de I o II.

¿ Es justo ? ¿ O el azar es mas justo ? ¿ Quién sale perjudicado ?

From: Messina

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225305.13 in reply to 225305.12
Date: 8/24/2012 7:30:04 PM
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Pero si dices que hay un sorteo, ¿un sorteo qué es? Puro azar.

From: Xeronka

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225305.14 in reply to 225305.13
Date: 8/24/2012 7:40:15 PM
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Ja ja, entiendo que defiendas al juego, al final estas pagando por esto.

Saludos.

From: Messina

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225305.15 in reply to 225305.14
Date: 8/24/2012 7:42:30 PM
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¿Pero no vas a contestarme? Yo no defiendo el juego, de hecho, se han dado ideas interesantes, pero hay que tener en cuenta muchos factores que no estás teniendo en cuenta, y al fin y al cabo has caído en una contradicción, dices que el azar es injusto pero en tu sistema está presente el azar... ¿? Explica eso si puedes... porque...

From: Xeronka

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225305.16 in reply to 225305.15
Date: 8/24/2012 7:51:42 PM
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Pensé que no era necesario explicarlo por tu tono pero evidentenmente no lo has entendido.

Supongamos que son 64 los equipos, los 32 mejores son cabeza de serie y los rivales se sortean. De esta forma, como sucede en los torneos de tenis, los mas fuertes juegan contra los mas débiles.
Una opción perfecta sería que jugaran el 1 contra el 64, el 2 contra el 63, etc. Yo me conformo con la anterior, es una cuestión de gustos no es una contradicción.

Has dicho que no tengo factores en cuenta ¿ Cuáles son?

From: Messina

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225305.17 in reply to 225305.16
Date: 8/24/2012 8:00:16 PM
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Es más o menos lo que ha comentado Bellhorn, pero estando presente el azar en una de las propuestas.

Pero sigo sin entender qué arregla esto. Sin duda no beneficia a los equipos más débiles. Si juegan contra un I o un II, con sus suplentes pueden ganar a un VI o a un(seguro) y a un V si cuentan con algún suplente bueno, no todos, pero la gran mayoría sí. Y realmente aquí se proponía un sistema de competición que beneficiara a los más débiles, y este creo que no lo es, que igual es más justo, no lo sé... pero sigue sin dar respuesta a lo que se propuso al inicio de este hilo. Ahí es a lo que yo iba, que determinar que es lo más justo... es harto complicado, por no decir que a priori me parece imposible. Solo se me ocurre lo que habéis propuesto, porque se basa en algo (una clasificación), pero no es lo que aquí se pedía. Por otro lado, quizás el tema del ránking podría ser otra forma, ya que también existe una clasificación y en base a ello se haría lo aquí comentado.

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225305.18 in reply to 225305.17
Date: 8/24/2012 8:05:15 PM
Súria Lakers
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Súria Lakers II
Pues yo el sistema actual lo veo bien pese a que alguien tiene que tocarle los ACBB, me sabe mal! Yo si lo hubiera de cambiar lo único que haría es que los 16 ACBB's no se pudieran tocar entre ellos, como en el tennis, ya que deben ser los mas fuertes y por lo tanto los cabezas de serie. Que eso nos jode a los demás? Si, pero vaya, que de toda la vida los grandes han mandado mas.

PKT desde la Temporada 4



Para ver la imagen en mayor tamaño:
(https://i.postimg.cc/mDhxMLDX/e3700169252f336ab3c187ad4773...)
From: Xeronka

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225305.19 in reply to 225305.17
Date: 8/24/2012 8:10:20 PM
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Con el sistema que propongo, un equipo de III división no se cruzaría con uno mas alto al menos hasta la 3era ronda.
Seamos realistas, un equipo chico no pretende el campeonato. A mi lo que me interesa es el dinero de la copa.
Los mas débiles llegarán hasta donde puedan y los mas grandes hasta donde quieran (dentro de sus posibilidades).

¿ Qué arregla esto ? , me daría mas dinero por empezar, el aspecto deportivo para un equipo de mi categoría es algo secundario. Y a los equipos mas grandes ademas, como he explicado, les permitiría jugar relajado mucho mas tiempo (si es que no lo hacen).

¿ Te parece mas justo el actual ?

From: MrKid

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225305.20 in reply to 225305.19
Date: 8/24/2012 9:55:03 PM
Syngas
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Tu sistema es muy parecido al de la Copa de Hattrick...
Sabes que es injusto allí?
Que si tu eres el 64 y logras la proeza de ganarle al 1er sembrado, recibes como premio en la segunda ronda.... al 2do sembrado... Eso! si es injusto...

"En una sociedad donde reina el caos y el desorden, la mejor herramienta es el azar: impredecible, imparcial, justo."
Harvey Dent - Batman: El Caballero Oscuro (2008)

From: Crote

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225305.21 in reply to 225305.20
Date: 8/25/2012 1:12:57 AM
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Yo sinceramente no encuentro ningun problema al formato de copa actual. Que te puede tocar un ACBB en 1a ronsa, pues si. Pero el azar se reparte a partes iguales a largo plazo.
Lo de ponerlo por ranking me parece lo mas injusto porque eliminas a los mas debiles a las primeras de cambio y eso lo unico que hace es aumentar las diferencias economicas entre las distintas divisiones con lo cual un equipo recien ascendido lo tiene mas dificil para lograr la permanencia.
El unico formato que veo mas viable es el de entrar en copa por divisiones con lo que al final equipos punteros de distintas divisiones acaban jugando mas o menos los mismos partidos de copa. Pero eso creo que supone un problema de programacion porque habria que tener en cuenta los bots, el numero de usuarios en 6a, en 5a y homogeneizarlo en todos los paises es imposible porque en un pais con 3 divisiones la copa duraria mucho menos que en un pais como el nuestro.

Conclusion: creo que como esta, es lo mas sencillo y "justo" para todos...

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225305.22 in reply to 225305.5
Date: 8/25/2012 6:30:44 AM
Jedula Mamers II
ACBB
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Fábrica de Café C.B.
bueno te expongo el problema de otra manera el equipo ACBB tiene unos ingresos bastante cuantiosos si entra en la copa en ronda uno hasta cuarta ronda va a estar de paseo y mas si juega contra bots en cambio los equipos pequeños la copa puede ser un gran desahogo económico y te puede dar ese plus de dinero para después conseguir el ascenso entonces si a un equipo de V le toca un ACBB en primera ronda no obtiene nada de beneficio en cambio al otro equipo de su misma conferencia le tocan los tres bot seguidos de los que tu hablas obteniendo así 150000$ mas sin tener que hacer casi nada yo no se tu pero yo lo veo injusto.

una idea que he comentado en otro hilo ha sido cambiar el formato de la copa dando mas ''ventajas'' si se puede llamar asi a mi idea bueno te la expongo.

la primera semana de copa juegan solo los equipos de VI todos o casi todos bot en el caso de España, la semana siguiente juegan los de V mas los que pasen la primera ronda y asi sucesivamente hasta que entren todos los equipos y así los equipos de las misma división igualan las posibilidades de obtener ingresos de la copa y creo yo que la copa obtendría mas relevancia que la que tiene actualmente



1) Ojo, también tienen unos gastos mucho mayores (si no quieren tirar la temporada, claro)

2) Pero luchar x la Copa, en catagorías bajas, supone, en el 90% de casos, no estar a tope en Liga.

3) Con mi método, en primera ronda, los ACBB (y casi todos los equipos) jugarán contra VI

4) En la primera semana los de IV y V no ingresarían nada, me parece injusto.



Respecto a tu primer punto si no me equivoco en ACBB con el estadio y la tv tienen la plantilla mas que pagada es decir que 50000 mas son calderilla.

Pero no es lo mismo que un equipo le toque un coco en primera ronda. Y a otro tres bot seguidos porque ese dinero puede marcar. La diferencia a final de temporada.

Con tu tercer punto lo único que evitaríamos es que a las rondas mas altas llegaran equipos de divisiones bajas porque tarde o temprano se enfrentarán ACBB o II lo que hace que los equipos mas pequeños sigan siendo desfavorecidos


Por el sistema que te ponía yo lo que haría seria igualar los ingresos ya que un V no puede obtener los mismos ingresos que un ACBB pues con esta opción puede jugar mas rondas de copa y así igualar los ingresos

Por ultimo decir que si no me equivoco que he leído mas de una vez en algun foro a algun GM o LA que los BB quieren que las ligas sean igualadas y competitivas ayudando siempre al equipo mas débil (véase el draft) y opino que una copa por divisiones no seria tan descabellado

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