BuzzerBeater Forums

CHINY - wicemistrzowie świata

Rozgrywający:

Pingdong (7569884) - 24 lata - 180 cm - MVP - 205 481
Congyou (5203184) - 26 lat - 183 cm - historyczny - 172 496
Bolong (4525997) - 26 lat - 198 cm - MVP - 155 349
Wenyang (4526845) - 26 lat - 190 cm - supergwiazda - 131 497
Yujin (5704934) - 25 lat - 201 cm - historyczny - 130 407

2 x historyczny
2 x MVP
1 x supergwiazda

Rzucający obrońca:

Kuanije (6681746) - 24 lata - 185 cm - historyczny - 262 556
Kuande (6680377) - 24 lata - 183 cm - MVP - 244 310
Jaroenratsamee (4526117) - 26 lat - 183 cm - MVP - 218 841
Shunfu (5169812) - 26 lat - 183 cm - MVP - 152 537
Jiadong (7976284) - 23 lata - 185 cm - supergwiazda - 149 066

1 x historyczny
3 x MVP
1 x supergwiazda

Niski skrzydłowy:

Rawangpa (4526936) - 26 lat - 203 cm - historyczny - 142 158

1 x historyczny (pensja supergwiazdy)

Center:

Feilong (6146661) - 25 lat - 213 cm - MVP - 396 154
Haiguang (4525924) - 26 lat - 208 cm - historyczny - 341 475
Congxing (6681266) - 24 lata - 201 cm - historyczny - 316 831
Hairong (5705094) - 25 lat - 213 cm - MVP - 315 662
Lâm (7978093) - 24 lata - 221 cm - legenda - 287 492
Xingiang (6681219) - 24 lata - 211 cm - MVP - 251 223
Sindhukamol (6313577) - 25 lat - 211 cm - MVP - 190 155

1 x legenda
2 x historyczny
4 x MVP

W tym sezonie do kadry dołączyli.

Rozgrywający:

Yongting (6681315) - 25 lat - 190 cm - historyczny - 117 262

Rzucający obrońca:

Anfu (7786765) - 24 lata - 175 cm - MVP - 145 289

Silny skrzydłowy:

Juchin (9262572) - 22 lata - 206 cm - MVP - 98 500

Center:

Mingbin (6680661) - 25 lat - 216 cm - MVP - 270 267
Chenglin (9260414) - 22 lata - 208 cm - legenda - 227 986

A tak wyglądają centrzy Chińczyków:

Zhong Feilong (6146661) Center

Właściciel: ACmimilan

Pensja (tygodniowo): $ 396 154

DMI: 975800
Wiek: 25
Wzrost: 7'0" / 213 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: porządny

Rzut z wyskoku: znaczący Zasięg rzutu: tragiczny
Obr. na dystansie: przeciętny Kozłowanie: żałosny
Wejście pod kosz: tragiczny Podania: porządny
Rzut z bliska: niesamowity Obr. pod koszem: niesamowity
Zbieranie: fenomenalny Blokowanie: znaczący
Kondycja: słaby Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: słaby

Guo Hairong (5705094) Center

Właściciel: eisen

Pensja (tygodniowo): $ 315 662

DMI: 888300
Wiek: 25
Wzrost: 7'0" / 213 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: porządny

Rzut z wyskoku: sprawny Zasięg rzutu: porządny
Obr. na dystansie: żałosny Kozłowanie: niezdarny
Wejście pod kosz: żałosny Podania: słaby
Rzut z bliska: fenomenalny Obr. pod koszem: zdumiewający
Zbieranie: fenomenalny Blokowanie: słaby
Kondycja: silny Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: słaby

Chińczycy najwyraźniej zaczynają trenować rzuty swoim centrom. Przez mistrzostwa aż do finału szli jak burza.
Widać jednak, że o podania, kozłowanie czy wejścia pod kosz nadal nie dbają.
O obronie na dystansie nie wspominając.

NIEMCY (Rank 3)

Rozgrywający:

Barthel (5768040) - 25 lat - 183 cm - MVP - 289 362
Hörl (6743357) - 24 lata - 188 cm - MVP - 189 966

2 x MVP

Rzucający obrońca:

Pimperl (4591269) - 26 lat - 185 cm - MVP - 225 576
Pahl (6227710) - 25 lat - 190 cm - MVP - 212 660
Ivic (5768245) - 25 lat - 183 cm - MVP - 163 542
Rateau (4594982) - 26 lat - 183 cm - supergwiazda - 141 974
Haag (6742786) - 24 lata - 183 cm - supergwiazda - 122 202

3 x MVP
2 x supergwiazda

Niski skrzydłowy:

Kienbink (4599312) - 26 lat - 190 cm - MVP - 170 075
Distler (4599748) - 26 lat - 193 cm - supergwiazda - 101 140
Eichelbaum (5769344) - 25 lat - 190 cm - supergwiazda - 98 384
Uygarli (6744099) - 24 lata - 196 cm - supergwiazda - 91 429

1 x MVP
3 x supergwiazda (o pensjach wieloletniej gwiazdy)

Silny skrzydłowy:

Dachsbau (4595070) - 26 lat - 206 cm - historyczny - 104 154

1 x historyczny

Center:

Amitrani (4591218) - 26 lat - 203 cm - MVP - 368 112
Stenz (6450878) - 25 lat - 221 cm - MVP - 242 606
Atwell (6742929) - 24 lata - 221 cm - MVP - 226 034
Motte (4599819) - 26 lat - 216 cm - MVP - 225 088
Raup (4587358) - 26 lat - 206 cm - MVP - 172 560

5 x MVP

11 z 17 zawodników to MVP. To nie może być przypadek. U Niemców widać ogranizację. Najprawdopodobniej kiedyś wprowadzili model o trenowaniu (i prawdopodobnie kupowaniu z draftu) MVP pod U-21. Po czym pewnie przejmują ich do kadry NT. Tak jak jest (niestety) to u nas. Mam nadzieję, że mimo tej widocznej wśród 26-letnich graczy organizacji nie wpadli oni przez ten czas na mój model.

Ich SG:

Philipp-Stephan Pahl (6227710) Shooting Guard

Właściciel: 吸血鬼

Pensja (tygodniowo): $ 212 660

DMI: 494400
Wiek: 25
Wzrost: 6'3" / 190 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: porządny

Rzut z wyskoku: legendarny Zasięg rzutu: rewelacyjny
Obr. na dystansie: niesamowity Kozłowanie: rewelacyjny ↑
Wejście pod kosz: świetny Podania: znaczący
Rzut z bliska: przeciętny Obr. pod koszem: słaby
Zbieranie: porządny Blokowanie: okropny
Kondycja: żałosny Rzuty osobiste: przeciętny

Doświadczenie: słaby

Trenowany w Chinach. "Dół" najprawdopodobniej nie ruszany.

Zapomniałem o tych, którzy dołączyli w tym sezonie.

Rozgrywający:

Dedie (8050508) - 23 lata - 183 cm - historyczny - 101 488

Rzucający obrońca:

Eckbusch (9334337) - 22 lata - 185 cm - MVP - 124 078

Niski skrzydłowy:

Umlauft (8051558) - 23 lata - 201 cm - historyczny - 29 374

Silny skrzydłowy:

Pramreiter (9335399) - 22 lata - 206 cm - MVP - 117 185

Center:

Balkhausen (9334561) - 22 lata - 213 cm - MVP - 297 618
Arentschildt (9336110) - 22 lata - 211 cm - MVP - 225 347

Czterech 22-latków i wszyscy... MVP. No jakże mogłoby być inaczej.
Bardzo dobrze, że Niemcy wygrali Mistrzostwa Europy U-21. Skuteczność systemu może ich odwieźć od pomysłów by cokolwiek zmieniać. Możliwe, że będą liczyć, iż system płynnego przechodzenia ich 22-letnich MVP do dorosłej kadry to najlepsze możliwe rozwiązanie. Im dłużej ich kadra młodzieżowa będzie święcić sukcesy, tym lepiej.

W nawiązaniu do mojego szanownego finałowego rywala jedna uwaga popierająca Młota.
Otóż jeden z moich podkoszowych miał okazję już w ciągu tych kilku sezonów powalczyć z tuzami koszykarskiego parkietu z pensją 70.000 tysięcy czy nawet więcej w kilku przypadkach. Czy to w lidze, czy to w Lidze Prywatnej. I otóż okazało się, że na zbiórkach które miał swego czasu sprawne, a walcząc np. z dwoma zawodnikami z tej samej drużyny z naszej ligi (kolega Darknoza) potwierdzi (chodzi o Polikarpa Karpia) z legendarną zbiórką wypadał całkiem nieźle. Wniosek jest zatem prosty. Gdzieś na zbiórkach zaciera się ilość zebranych piłek nawet w tak drastycznych różnicach pomiędzy zawodnikami. Mój mający sprawne zebrał wtedy nie pamiętam dokładnie około 16 zbiórek, podczas kiedy Karpik 21, 22 miał zbiórek.Wniosek zatem jest prosty. Zamiast mu nabijać ogromną pensję wystarczy zostawić na pewien czas na poziomie np. wybitnym, a potem skupić się na tym co trzeba i o czym pisał Darknoza. Pensja jest niższa, skile boczne pensji nie nabijają, a mamy podkoszowego który na zbiórkach nie traci zbyt wiele, a zyskuje i odrabia w winnym aspekcie np. dobrze asystując. Jest to banalnie proste, trzeba tylko chęci. Pozdrawiam.Pozdrawiam również kolegę z ligi. Niebawem się spotkamy, a wtedy Folcras...a dobra zostawmy to... :))))

Ile razy będziesz jeszcze pisał, że grałeś z darkonzą w finale ligi?

WŁOCHY (Rank 4)

Rozgrywający:

Lattanzi (4618231) - 26 lat - 188 cm - MVP - 187 655
Puzzarini (4627635) - 26 lat - 185 cm - MVP - 130 546
Porzionato (802198) - 28 lat - 188 cm - jakikolwiek - 117 814

2 x MVP

Rzucający obrońca:

Nappa (4619403) - 26 lat - 193 cm - MVP - 205 305
Quattrucci (6767318) - 24 lata - 183 cm - MVP - 158 100
Gambino (4638451) - 26 lat - 188 cm - historyczny - 156 943
Fiumara (5789281) - 25 lat - 185 cm - historyczny - 142 426
Di Donato (6766727) - 24 lata - 185 cm - historyczny - 97 079

3 x historyczny
2 x MVP

Niski skrzydłowy:

Feliciello (4607395) - 26 lat - 190 cm - MVP - 99 978
Bruschi (5791577) - 25 lat - 198 cm - supergwiazda - 79 982

1 x MVP
1 x supergwiazda

Silny skrzydłowy:

Schiavon (4620068) - 26 lat - 218 cm - MVP - 227 851
Cocchetelli (5787067) - 25 lat - 213 cm - historyczny - 155 273
Papalia (6762378) - 24 lata - 213 cm - supergwiazda - 126 365
Tondi (4609456) - 26 lat - 201 cm - supergwiazda - 103 509

1 x historyczny
1 x MVP
2 x supergwiazda

Center:

Turbato (6769986) - 24 lata - 226 cm - legenda - 479 779
Fanesi (4618425) - 26 lat - 213 cm - historyczny - 454 342
Pasqui (4639771) - 26 lat - 211 cm - MVP - 335 425
Zanotti (4639895) - 26 lat - 221 cm - MVP - 332 848
Romagnoli (4619338) - 26 lat - 218 cm - historyczny - 232 959

1 x legenda
2 x historyczny
2 x MVP

W tym sezonie dołączyli (część może chwilowo).

Niski skrzydłowy:

Messana (832400) - 28 lat - 193 cm - jakikolwiek - 54 226

Silny skrzydłowy:

Repetti (675831) - 29 lat - 206 cm - jakikolwiek - 82 140

Center:

Ridente (9368457) - 22 lata - 224 cm - MVP - 320 688

To wg mnie powinno wystarczyć.

Nie jestem pewien czy wszyscy rozmawiając nie różnimy się w szczegółach...to trochę przez Twój rozwlekły styl, myślę że koncepcję wszyscy zrozumieli, teraz pora na końcowe ustalenia w punktach tak aby było jasno i konkretnie.
Poza tym punkty będzie łatwiej modyfikować i wprowadzać poprawki jesli ktoś wpadnie na jakiś szczegół który poprawi efektywność rozwiązania.

Kocham swój styl. Czuję się urażony ;)
Jak potrzebujesz punktów to zapisz wszystko, co wg Ciebie najważniejsze w punktach.
To nie jest tylko mój wątek a wszystkich zainteresowanych i chcących wprowadzenia mojego projektu

W każdym razie trzeba założyć że zawodnik który świetnie grał w U-21 będzie nieprzydatny do reprezentacji! Bo on będzie trenował boki góra jeden sezon a być może wcale, trening się skupi na umiejętnościach głównych bo jednak bez nich nie da się wygrywać

To się zgadza.
Ale nie będę walczył z wiatrakami.

z tym się trzeba pogodzić że część z nich zostanie mutantami których nikt nie chce

Jeżeli taka jest wola to niech tak będzie.

Natomiast zawodnicy do NT np centrzy to powinni zacząć trenować główne skille w wieku 21 lat właśnie (wcześniej tylko poboczne) i do 25-26 staną sie mutantami po pół miliona których będzie chciał każdy, bo nikt nie wyrzuci centra z nawet półmilionową pensją który ma całą górę minimum sprawną

Mniej więcej w ten deseń

Powiem nawet że nie lwią część z draftu rozpatruje się pod kątem U21 tylko chyba wszystkich. To że nie jest to idealny model treningu to wiemy ponieważ w naszym kraju nie spisuje się coś dobrze. Co do zabijania to zgodzę się znowu z Tobą iż zawodnicy po U21 w zaprezentowanym przez Ciebie modelu treningu byli by stracenie w NT, ale obecnie (niestety) taka panuje u nas tendencja że do NT bierzemy tych "mutantów" z U21 gdzie później nie da się już nic z nimi zrobić, można ich tylko hodować, aby przypadkiem jakiś trening im nie wskoczył.

Ponieważ jest nurt, który kocha tworzyć mutantów to nie będę go kijem na siłę zawracał.
Jeżeli koniecznie chcemy kompromisu to już wiem jak podzielić zawodników z draftu.
U-21, obwodowi (do supergwiazdy), SF (do allstar, wystarczy, Zelek jest w NT z takim potencjałem), PF (z racji że ich z prawdziwego zdarzenia nie mamy optowałbym do wieloletniej gwiazdy, ew. po naciskach do supergwiazdy), C (do supergwiazdy).

Wszystko da się z zawodnikiem zrobić u podstaw jego kariery aniżeli w późniejszym okresie. Wiadomo jeżeli zawodnik znajduje się w kadrze U21 to od wieku 18 lat nie ma praktycznie czasu aby nabić mu rzut, podania, obronę i do tego elementy uboczne dla tego zawodnika w tej kadrze. Liczy się tu i teraz, a nie powinno tak być dodam od razu.

Czas jest, tylko trend treningowy jest inny ;)

Tak jak tutaj mówisz że wyniki U21 są nieprzewidywalne, często zależą w znacznej mierze od szczęścia. Rozumiem też że są osoby które np boją się poświęcić zawodników, bo a nóż i widelec dopisze nam w jakimś sezonie szczęście i uda się coś zdobyć, a Twój plan postrzegają jako niepewność gdzie nawet szczęście może nam w niczym nie pomóc.
Jestem jak najbardziej za dwoma obozami skautującymi.

Wydaje mi się, że z czasem, jeśli wszystko pójdzie po mojej myśli to sukcesy NT będą bardziej prawdopodobne niż U-21 mutantów.

Zgadzam się!!! Tylko trzeba by powiedzmy założyć już jakiś wątek na forum w którym powiedzmy osoby przedstawiały by swoje "zamówienie" i osoby chętne jego realizacji podejmowały by się (chyba że podciągnąć to pod wątek kupie zawodnika). Ale taki wątek w którym powiedzmy menadżer przedstawiał by swoje oczekiwania i cenę którą mógłby dać za takiego grajka i po prostu czeka na odzew jak przypuszczam menadżerów z niższych lig który byli by zainteresowani wytrenowaniem mu takiego zawodnika.
Aaaa a koszykarskiego odpowiednika Ajaxu nie ma ;D

Nie wiem tylko czy właściciele chcieliby, żeby te zamówienia były jawne. Czy nie lepiej będzie jak będą składane po prostu na bb-maila i już ośrodek realizacji zamówień zajmie się tym, by znaleźć odpowiedni materiał. Z drugiej strony, tak jak piszesz można by stworzyć ruch klubów zaangażowanych w trenowanie i realizowanie tych zamówień typowo na sprzedaż - dla kasy ;)
Tzn. wątek, w którym takie kluby by się zgłaszały.

Chociaż myślę że nie potrzeba tutaj już mojego głosu bo Twoje wszystkie propozycję jak widać przypadły mi do gustu ;))
Pozdrawiam

Dzięki za odzew

Ciekawy wątek. Tak mi się wydaje. Gdyż przebicie się przez ilość treści tu wylanej jest zadaniem heroicznym. Czy mogę prosić abyś w skrótowej wersji 5-6 zdań zawarł swoją tezę? Bez argumentacji, lecz wyłącznie treść tego co chciałbyś uczynić.

Kiedy już to uczynisz, proszę spróbuj osobno (choć w miarę możliwości bardziej lakonicznie niż czynisz to do tej pory) opisać jak planujesz wprowadzić swój system (słowem: w jaki sposób ma on zostać wprowadzony do Polskiego BB).

Będę bardzo wdzięczny. Myślę że wiele innych osób podobnie się ucieszy.

1. Maksymalizacja szans kadry NT na odnoszenie sukcesów w przyszłości poprzez zapobieganie a najchętniej całkowite powstrzymanie tworzenia zawodników z nieadekwatnie wysokimi pensjami względem ich umiejętności w wieku 22 lat.

2. Poprzez odwrócenie ich treningu. Tak by dzięki wytrenowanym w pierwszej kolejności umiejętnościom pobocznym stawali się zawodnikami bardziej atrakcyjnymi dla klubów wyższych lig (tzn. pozbawionymi wad).

3. Atrakcyjnymi także za sprawą ich niższych w ten sposób pensji. Co oznacza dłuższy trening w macierzystym klubie oraz jego większe dochody z racji posiadania trenowanego wychowanka.

4. Możliwość dalszego ich trenowania (także po transferze do klubu wyższej ligi) na właściwych pozycjach a nie poza ich domyślnymi pozycjami tak jak sugerowało się do tej pory, co było nieekonomiczne i kompletnie pozbawione sensu dla klubu posiadającego takiego zawodnika.

5. Co prowadzi do zwiększenia dochodów klubów sprzedających wytrenowanych graczy oraz zwiększenia dochodów klubów posiadających w swoich składach większą ilość wartościowych polskich zawodników. Być może nawet wychowanków wyciągniętych w drafcie.

6. A tym samym zwiększenie dochodów polskich klubów (atrakcyjne transfery oraz premie z gadżetów) oraz konkurencyjności naszych lig (większe dochody generowane przez kluby). Co powinno efektować zapotrzebowaniem na kolejnych wszechstronnych graczy.

7. A także zwiększeniem znaczenia nie tylko polskiej kadry NT, ale także polskich zawodników (na rynku) oraz polskich klubów w Europie (BuzzerBeater's Best) oraz na świecie.

Podzielenie skautingu oraz graczy z draftu na dwie frakcje:

- U21
- NT

Oraz trzecia frakcja:

- skautowie odpowiedzialni wg programu m4tiego za zawodników po 21 roku życia trenowanych dotychczasowym wzorem pod U-21.

Reszta działań odbywałaby się tak samo jak działa system skautingu do tej pory. Jedynie polecenia wydawane przez skautów byłyby "odwrotne" do tymczasowych.

----

Bonus.

Kolejnym ciekawym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie proponowanych przeze mnie obozów szkoleniowych, które nakłaniałyby właścicieli klubów zawodników bez możliwości przebicia się do NT (z racji potencjału) oraz do U-21 (z racji niskich umiejętności startowych) by mimo wszystko trenowały swoich zawodników wg atrakcyjnego wzoru. Najidealniej funkcjonowałoby to w taki sposób, że zgłaszaliby się chętni zakupu określonego zawodnika (coś w rodzaju zamówienia) oraz kluby chcące trenować tego typu zawodników (ich motywacje mogłyby być następujące 1. wytrenowanie wartościowego gracza dla własnego klubu, 2. jak wyżej - z tym że na sprzedaż, 3. jak wyżej z tym że na sprzedaż na konkretne zamówienie, 4. by nauczyć się tego typu treningu).

Owe zamówienia mogłyby powstawać także dla klubów z najwyższych lig - tak zrodził się zresztą ten pomysł. Także z zawodników np. odrzuconych przez U-21. Potencjał supergwiazda oraz niższe wystarczy na wiele pozycji. To samo mogłoby się dziać z zawodnikami trenowanymi pod NT z wyższymi potencjałami tzn. gdyby w rankingu NT znajdowali się na zbyt niskich pozycjach można by trenować ich pod określone zamówienia i np. PLK czy II liga już później dotrenowywałaby ich sobie w głównych umiejętnościach wedle własnej woli.

Ten projekt to akurat idealistyczna wizja mająca na celu ułatwić w przyszłości skautom pracę z właścielami klubów (większa wiedza nt. gry tychże - co mam nadzieję pomoże także rozwinąć projekt Mentor). Po drugie ma na celu zwiększyć ilość wartościowych polskich zawodników na rynku, atrakcyjnych dla klubów wszystkich polskich lig. Po trzecie zwiększyć konkurencyjność lig oraz dochody transferowe klubów. Wszystko to miało by również wpływ na budowanie świadomej społeczności polskich graczy.
Tak jak już wspomniałem to idealistyczna wizja, ponieważ nie działająca pod wezwaniem żadnej z kadr. A właściwie mająca na celu głównie pracę u podstaw.
Teoretycznie nie wiadomo komu poza mną będzie na tym zależeć, a praktycznie zależeć powinno wszystkim.