BuzzerBeater Forums

Z powyższym zgadzam się w 100%, jednak rozszerzyłbym to o II ligę ( tam też mają sporo skarpet z zielonymi;) ). Kojarzysz może grajka Bolesław Lipko (8213908) ? Myślę, że gdyby wcześniej pojawiła się informacja o jego sprzedaży, zostałby w kraju.

Proponuję, żeby w takim razie każdy kto jest zainteresowany jakimś zawodnikiem informował o tym w wątku reprezentacji, podając wymagania. Tylko dobrze by było żeby informacja pojawiała się z odpowiednio dużym wyprzedzeniem bo nie zawsze jest od razu ktoś na sprzedaż. Czasami trzeba poczekać np. do końca sezonu. Wiem, że ludzie zwykle nie lubią chomikować kasy więc może być z tym problem;-)

Co do Bolesława Lipko to nie jest on z mojej bazy ale coś obiło mi się o uszy...z tego co pamiętam to chyba został wystawiony na sprzedaż bez wiedzy scauta także chyba niewiele dało się zrobić.

Jednak sam powiedz czy tak jak to w przypadku pozostałych pozycji większa ilosć opiekunów nie sprawia że wizja treningu
każdego rocznika jest nieco inna? Każdy próbuje wcielać swoje pomysły, mamy więć większe pole manewru i lepszą możliwość szukania różnych optymalnych treningów. Pozdrawiam. The End:)

Zgadzam się...ale tak jak pisał vinni wcale nie musi to oznaczać to, że te wizje będą lepsze i będą dawały większe pole manewru. Po drugie trening C nie jest tak skomplikowany aby te wizje były aż tak bardzo zróżnicowane. Przy trenowaniu PF-ów już tych kombinacji jest więcej...ale tak jak tłumaczyłem Ci już wcześniej nie jest tak, że tylko ja prowadzę C i tylko moja wizja jest realizowana. Jest al said, a to że aimar jest scautem PF-ów to wcale nie znaczy, że i on nie wychowuje C. Przecież najlepszy C w U-21 Haiss pochodzi od niego. Być może takt to wygląda z zewnątrz, że to ja mam wszystkich podkoszowych i będzie tak zawsze bo jestem "świętą krową" czy coś takiego:) ale jak już wspomniałem kilkakrotnie wcześniej sytuacja jest chwilowa, a ja już dawno zadeklarowałem, że następnego rocznika nie biorę wcale.

Czy ktoś chce mnie przekonać, że Włosi trening swoich najlepszych 18-latków, którzy potem grają w kadrze U-21 zaczynają od treningu boków?
;)

Moim zdaniem zasady szkolenia zawodników w Polsce są mało dojrzałe. Wynika to z tego że 99% graczy "leci" na wysokie 2-3 cechy. Nie doceniają zawodników uniwersalnych. I tu pojawia się zadanie dla skautów, selekcjonerów i osób z większym doświadczeniem: zmieniać ten stan rzeczy. Wymagać dla reprezentacji zawodników uniwersalnych i indoktrynować młodszych, mniej doświadczonych managerów.Aby zaraz pod drafcie zaczęli szkolenie od tych niewdzięcznych boków. A więc praca u podstaw.

O ty pisał już Szefciu w jednym ze swoich referatów. Dużo zależy od selekcjonera, po sezonie będą nowe wybory i własnie potrzeba prawdziwej osoby która by się tym zajęła i skautów przypilnowała w tej kwestii;]

Co do tych Włochów to ja się zgadzam z vinnim. Owszem mają PF-ów...ale wątpię żeby mieli tak dobre boki jak Ty to piszesz. Owszem może mają OD ale na pewno nie wyższe niż 8-9...no i na pewno mają JS i jakieś DV. Pozycję domyślną PF przede wszystkim generuje JS. Jeśli mają już te skille trenowane w U-21 to na pewno nie windują ich zbyt wysoko, a już na pewno nie zaczynają od nich. Uważam, że obecnie nie nie jest z tym u nas dużo gorzej. W U-21 gra u nich obecnie jeden PF więc też szału jakiegoś nie ma. Co ich natomiast zdecydowanie odróżnia od nas? To, że mają w NT zawodników, którzy ciągle trenują.

Popatrzcie sobie jak zmieniają się ich oceny meczowe w trakcie sezonu i na jakich pozycjach grają. Ten (4608787) najprawdopodobniej DV trenuje, ten C (6769986) często na PG gra, ten PF (6762378) też, ten bardzo często SF/PF (4618425) więc pewnie DV, ten PF (4639907) gra na SG/SF, ten akurat to SF (5791577) więc za bardzo nie dziwi, że gra na SG ale też widać, że trenuje, ten SG (4638451) porównując tylko oceny meczowe z początku sezonu i ostatnich meczów widać, że trenuje i to ostro...a inni też wydaje mi się nie stoją w miejscu.

Może pensję na koniec sezonu tego wyraźnie nie pokażą bo są to w większości treningi boków, a 9 skoków DV u PF nie jest aż tak widoczny w pensji jak chociażby 4 skoki IS, nie mówiąc już o PS, czy OD...ale i tak jestem pewny, że skoczą co niektórym pensje...szczególnie obwodowym. Niech mi nikt nie mówi o tym, że dajmy obwodowy z OD 15 zatrzyma zawodnika z JS19 i JR17. Przecież tacy zawodnicy już są. Włosi byli by głupi gdyby OD nie trenowali przynajmniej do 17-18...a myślicie że z JS, czy JR odpuszczą? To samo jest z C. Przecież C z ID15 nie zatrzyma takiego z IS19, a taki z RB15, nie będzie zbierał przy takim z RB19...a taki trening musi się odbić na pensji. Także to, że pensję nie grają średnio się już w tym momencie w BB przy takich poziomach skilli sprawdza. Owszem boki jak najwięcej ale głównych skilli też nie można zaniedbać tak jak proponuje to Juniorro bo wyników w U-21 nie będzie wcale. Chyba, że z U-21 rezygnujemy:)

Last edited by kozlik4 at 2/11/2010 12:40:19 PM

U nas od U21 do NT pod koszem są sami nominalni C i długo nie zapowiada się zmiana

Może uda mi się Ciebie kiedyś zaskoczyć;-)

Popatrzcie sobie jeszcze na potencjały jakie mają w kadrze Włosi i porównajcie je z potencjałami naszych zawodników z NT. Na koniec odpowiedzcie sobie na pytanie ilu z naszych kadrowiczów dalej trenuje cokolwiek?...Stąd bierze się przepaść między nami, a Włochami. Duża zaletą Włochów jest to, że mają silną ligę, a większość najlepszych zawodników gra w w najwyższych klasach rozgrywkowych ich ligi. U nas tego nie ma. To trochę tak jak z polską piłka w realu:D Nie mamy drużyn, które walczą w europejskich pucharach więc najlepsi odchodzą za granicę:) Tylko, że w przypadku piłki nożnej w większości oznacza to większe możliwości rozwoju, natomiast w BB jest niestety na odwrót i wraz z odejściem za granicę rozwój zawodnika się kończy.

Nie chcę nikogo krytykować, ani nikomu osobowo czegokolwiek zarzucać ale u nas w najwyższych klasach rozgrywkowych podejście jest zupełnie inne niż we Włoszech. To

Średni zysk drużyn tej ligi: $ 280 499

mówi samo za siebie. Przecież to są rezerwy, które pozwalają nam nie być wcale gorszymi od Włochów. Z tej kasy starczyłoby na utrzymanie 2 bardzo dobrych obwodowych...a skoro ktoś miałby dwóch tak dobrych zawodników to zapewne mógłby pozbyć się 2 starych obwodowych z pensją koło 50k każdy, więc tej rezerwy byłoby jeszcze więcej! Nie mam pojęcia na co Ci PLK-owcy zbierają tą kasę;-) ale jestem przekonany, że mogliby spokojnie kupować naszych najlepszych zawodników...a nie z ciężkim sercem wydawać kasę na zawodnika z pensją 80k. Z całym szacunkiem ale zatrzymanie nawet niedawno wspomnianego Lipko w Polsce niewiele by nam dało w kontekście NT. Trzeba zatrzymywać graczy MVP+

P.S. Chciałbym, żeby szczególnie PLK-owcy się jakoś do tego odnieśli;). Może udałoby się coś w tym elemencie wspólnie wypracować i zachęcić Was do inwestowania tej grubej kasy...może właśnie współpraca otoczenia kadry i PLK-owców jest zbyt mała i jest kluczem do jakiegoś przełomu?:) Potencjał gotówkowy macie ogromny...Wytłumaczcie mi dlaczego Wasz średni dochód tygodniowy nie może być np.50k + kasa z PP?

Last edited by kozlik4 at 2/11/2010 12:32:52 PM

Nie chcę nikogo krytykować, ani nikomu osobowo czegokolwiek zarzucać ale

to z Twojego zdania bym wyrzucił:) ta druga część by wystarczyła

Piszę to bo chcę uniknąć sytuacji kiedy ktoś pomyśli sobie, że się wymądrzam, czepiam, krytykuję, za bardzo wchodzę w życie scauta itd., itp.:D i później znowu stracimy kilka dni na wyjaśnianie spornych sytuacji zamiast skupić się na meritum dyskusji:) Teoretycznie jestem menadżerem drużyny z III ligi, do tego dużo mniej doświadczonym od tych którzy grają w PLK, więc ktoś może stwierdzić, że guzik mnie powinno obchodzić co kto robi z kasą, dlaczego jej nie wydaje na polskich zawodników...i na koniec jeszcze dodać żebym pilnował swojej kasy zamiast pilnować kasy innych:)

Także pokój ludzie;-)

Last edited by kozlik4 at 2/11/2010 12:55:36 PM

nie no spoko, mi tam tez nie zależy na kłótniach jakiś, moim zdaniem drużyny z PLK coraz częściej myślą o kupowaniu wartościowych Polaków, no chyba, że zależy im na czasie i musza kogoś kupić do następnego meczu ligowego. Sprawdziłem teraz specjalnie, z Serie A jest dwóch Reprezentantów NT Italia, 0 z młodzieżówki, ta dwójka to PFowie z pensją ponad 200k, jestem przekonany ,że gdyby drużyny z PLK stac było na zakup tego typu zawodników to połowa drużyn przyjełaby ich z pocałowaniem reki i płaciła te 200k tygodniowo bo domyślna pozycja mówi, że Ci zawodnicy warci sa tej kasy. Ja chetnie bym kupił Świątczaka, sprzedał dwóch zawodników przemeblował skład itd ale po pierwsze za duzo nie chciałbym przepłacić za niego a po drugie ztego co wiem obecny menedżer nie jest zainteresowany sprzedażą Patryka. Nie mam dostępu do skillów zawodników z Repry ale nie mamy chyba więcej zawodników naprawdę ciekawych, którzy mogliby trenować a są zagranicą i nie trenują:)

Spróbuję się odnieść do tego co tu napisałeś i co napisał Juniorro ( uważam że bardzo dobry post z którym w wielu kwestaiach się zgadzam w 100 procentach , może nie we wszyskim :-)) ) Trening PF-a i SF-a jest najtrudniejszym i najdłuższym w czasie treningiem w BB . Wytrenowanie dobrego gracza to kwestia 5-6 sezonów. Trening wiąże się z tym iż trzeba przestawiać często gracza na najmniej dogodne pozycje (szczególnie dotyczy to SF-a ) jak PG i C które nie są dla zawodnika pozycjami nominalnymi . Ma to niestety swoje odbicie na wynikach drużyny , trzeba się nieźle czasami nagimnastykować aby coś fajnego wytrenować . Dlatego mało jest Prezesów którzy decydują się na taki rodzaj treningu , brak często jest cierpliwości i wytrwałości . Prezesi by chcieli jak najszybciej wygrywać mecze i awansować do wyższej ligi :-) , dlatego wybierają o wiele mniej skomlikowany trening C i SG . Ale trenowanie Sf-a i PF-a ma też swoją wielką zalętę a mianowicie wynagrodzenie takiego zawodnika jest często niewielkie w stosunku do tego co on nam wnosi do gry , a przez to budżet klubu jest mało obciążony czego nie można napisać trenując np C . Można w bardzo łatwy sposób ukryć skile zawodnika w stosunku do jego pensji. Na wysokich skilach może jest to trudne ale na niskich-średnich jest to do zrobienia .Do trenowania dla reprezentacji tych pozycji ( a szczególnie PF-a ) najlepiej jest jeżeli zawodnik ma wysoki potencjał , nie zatrzyma go to w rozwoju i może naprawdę długo trenować . Myślę że nawet 26 latek o potencjale MVP+ spokojnie bedzie miał skoki .



Nie chciałbym aby to co napiszę poniżej było krytyką selekcjonera czy skautów , tym bardziej że nie znam kompletnie skili zawodników , ale pewne kwestie dają mi do myślenia .Reprezentacja jest odzwierciedleniem tego co my mamy w klubach i jak trenowani są zawodnicy . Popatrzmy na naszą Reprezentację , dominują SG których jest na chwilę obecną 5 i C których mamy obecnie 7 do tego jeden PG i dwóch SF-ów . O prawdziwego PF-a ciężko z SF-ami trochę lepiej ale też niewiele . A właśnie na tych dwóch pozycjach powinni być gracze głównie dostosowani do taktyk jakimi chcemy zagrać . Wystarcz popatrzeć jak jesteśmy przewidywalni .W ataku w ciągu ostatnich 2 sezonów zagraliśmy w ataku 3 słownie trzema !!!! taktykami tzn PTB , RnG i LI . Przewidywalność nie wzięła się znikąd ona jest determinowana tym co mamy w składzie . A tam mamy to co napisałem wcześniej , dość łatwo to przewidzieć dla przeciwnika . Jeżeli dodamy do tego że forma często determinuje nasz atak to mamy obraz naszego stanu posiadania . Po prostu selekcjoner gra tym co ma .

Porównując skład do Włochów ( porównuję do najlepszych ) to oni mają w składzie tylko dwóch Centrów , czterech PF-ów !! , trzech SG , dwóch PG i jednego SF-a .

Moim zdaniem trzeba pomyśleć nad tym aby zmienić to że nie jesteśmy w samej czołówce BB . Przecież jesteśmy dość liczną nacją w BB .Może poza skautowaniem zawodników zbudować program Mentorski . Na jakimś forum innego kraju coś takiego zauważyłem , nie pamiętam którego, chyba było to forum niemieckie . . Wszyscy dobrze wiemy że największe gwiazdy BB rodzą się w 4-5 ligach . Nowi gracze bądź tacy którzy grają krótko mają mgliste pojęcie o grze ( ja też czasami jej nie rozumiem :-) ) Co sądzicie o takim pomyśle ?Chętnie wysłucham innych opinii .



Last edited by Jax at 2/11/2010 1:40:01 PM

W Serie A może dwóch...ale gra tez sporo w drugich ligach. Szczególnie o obwodowych mi chodzi. Ich pensja też według mnie już w następnym sezonie będzie sporo większa niż dotychczas.

Nie mam dostępu do skillów zawodników z Repry ale nie mamy chyba więcej zawodników naprawdę ciekawych, którzy mogliby trenować a są zagranicą i nie trenują:)

Też mi się wydaje, że bardzo nie ma... ale al said w wątku reprezentacji twierdzi, że gdzieś za granicą marnują się jacyś zawodnicy.

Trzeba próbować z tymi co w U-21 się pojawiają. Oprócz nich jest jeszcze kilku ciekawych, którzy nie zostali powołani. Myślę, że warto by było ich przejąć i dalej trenować. Mogę zrobić specjalny wątek i po rozmowie z właścicielami i dowiedzeniu się czy są na sprzedaż wkleić tam ciekawszych zawodników. Myślę, że warto by było żeby inni scauci, których zawodnicy mają w tym momencie 21 lat i potencjał MVP+ też tak zrobili.

Na przyszłość możemy się umówić tak, że ja wybiorę 2/3 ze swojej bazy z dobrymi potencjałami, poświęcę 2 sezony tylko na boki... Ktoś z Was ich przejmie, dotrenuje i cacuś. Tylko nie mogę Wam obiecać, że ten zawodnik zejdzie np. za tyle i tyle. Z tego co widzę na TL-u młodzi zawodnicy z dobrymi bokami i dobrym potencjałem schodzą za bardzo wygórowane ceny...także bardzo możliwe, że będzie trzeba "przepłacić".

Last edited by kozlik4 at 2/11/2010 2:00:34 PM