BuzzerBeater Forums

Dobra spróbuję po kolei wyjaśnić na czym polegają różnice w schematach zmian bo tutaj chyba tych różnic nie widzisz .

Zakładamy tylko przypadek taki że do pierwszej piątki wstawiamy cieniasa a na ławę dajemy o wiele lepszego gościa .

1 Zostaw decyzje trenerowi . Ten schemat zmian jak sama nazwa i reguły podają powoduje że zostawiamy wolną rękę trenerowi w podejmowaniu decyzji . W naszym przypadku ZAWSZE wejdzie w pierwszej piątce gość którego daliśmy na rezerwie bo jest duża różnica w umiejętnościach a przecież trener moze robić co chce . Nie będę zdziwiony że jeżeli być dał 5 cieniasów do S5 a super graczy jako zmienników to trener zmieni wszystkich i ustawi ich według własnego uznania . Nie będzie miało dla niego znaczenia że np PanaX który jest nominalnie C dasz na PG on go da na C bo taka jest jego domyślna pozycja .

2 Trener wybiera z listy rezerwowych . Ten schemat jest połączeniem Zostaw decyzje trenerowi plus Dokładnie wg listy . A to oznacza w naszym przypadku że też trener da do pierwszej piątki naszego super gracza a tego którego wstawiliśmy do S5 znowu wywali na ławę . tyle że ten schemat tym się różni od tego pierwszego tym że jak daliśmy zawodnika naszego na danej pozycji np. SG to pan trener będzie nim grał tylko na tej pozycji .

3 Dokładnie wg listy . Tutaj nie będzie żadnych zamian trener będzie nas słuchał . Wyjdzie w pierwszej piątce na bank ten którego daliśmy do S5 innej opcji nie ma . Czyli pan cienias będzie sobie grał około 36 minut ale to też jest zależne od paru czynników . Ale generalnie można przyjąć że pan cienias zagra dłużej od naszego super rezerwowoego . I od razu zaznaczę że ten schemat jako jedyny gwarantuje nie będzie żadnych zmain w S5 , przy wielkiej różnicy w umiejętnościach .

4 . Wg listy do czwartej kwarty już wałkowałem o tym na forum dobre 3 razy i jak ktoś czyta ze zrozumieniem to to załapie .

Ważne też są oczywiście takie rzeczy jak : jaką taksą gramy w obronie i w ataku , co ustawiliśmy z faulami , jaki jest wynik meczu , jaką mamy kondyche u zawodników .

Śmieszny akurat tutaj nie jestem tylko jak najbardziej poważny . Mama nadzieje że po uważnym przeczytaniu zauważysz tych kilka drobnych różnic w tym co napisałem .

Dobra spróbuję po kolei wyjaśnić na czym polegają różnice w schematach zmian bo tutaj chyba tych różnic nie widzisz .

Zakładamy tylko przypadek taki że do pierwszej piątki wstawiamy cieniasa a na ławę dajemy o wiele lepszego gościa .

1 Zostaw decyzje trenerowi . Ten schemat zmian jak sama nazwa i reguły podają powoduje że zostawiamy wolną rękę trenerowi w podejmowaniu decyzji . W naszym przypadku ZAWSZE wejdzie w pierwszej piątce gość którego daliśmy na rezerwie bo jest duża różnica w umiejętnościach a przecież trener moze robić co chce . Nie będę zdziwiony że jeżeli być dał 5 cieniasów do S5 a super graczy jako zmienników to trener zmieni wszystkich i ustawi ich według własnego uznania . Nie będzie miało dla niego znaczenia że np PanaX który jest nominalnie C dasz na PG on go da na C bo taka jest jego domyślna pozycja .

2 Trener wybiera z listy rezerwowych . Ten schemat jest połączeniem Zostaw decyzje trenerowi plus Dokładnie wg listy . A to oznacza w naszym przypadku że też trener da do pierwszej piątki naszego super gracza a tego którego wstawiliśmy do S5 znowu wywali na ławę . tyle że ten schemat tym się różni od tego pierwszego tym że jak daliśmy zawodnika naszego na danej pozycji np. SG to pan trener będzie nim grał tylko na tej pozycji .

3 Dokładnie wg listy . Tutaj nie będzie żadnych zamian trener będzie nas słuchał . Wyjdzie w pierwszej piątce na bank ten którego daliśmy do S5 innej opcji nie ma . Czyli pan cienias będzie sobie grał około 36 minut ale to też jest zależne od paru czynników . Ale generalnie można przyjąć że pan cienias zagra dłużej od naszego super rezerwowoego . I od razu zaznaczę że ten schemat jako jedyny gwarantuje nie będzie żadnych zmain w S5 , przy wielkiej różnicy w umiejętnościach .

4 . Wg listy do czwartej kwarty już wałkowałem o tym na forum dobre 3 razy i jak ktoś czyta ze zrozumieniem to to załapie .

Ważne też są oczywiście takie rzeczy jak : jaką taksą gramy w obronie i w ataku , co ustawiliśmy z faulami , jaki jest wynik meczu , jaką mamy kondyche u zawodników .

Śmieszny akurat tutaj nie jestem tylko jak najbardziej poważny . Mama nadzieje że po uważnym przeczytaniu zauważysz tych kilka drobnych różnic w tym co napisałem .

Ja też o tym pisałem już chyba 101 razy. 3 razy zdarzyło mi się, że grając 'dokładnie wg listy' Carlos Corbaran (1 raz) i Jakov Lazarov (2 razy) wybiegli na parkiet w S5, choć nie zostali desygnowani...

PS. Wg niektórych jestem niewiarygodnym świadkiem.

Widzę, że Ty mnie dalej nie rozumiesz. Nie wiem czemu Ci to tak opornie idzie. Mi nie chodzi o zmiany. O polecenia trenera. Tylko, że zawodnik A który przezmnie był wystawiony jako SG do pierwszej piątki nie rozpoczął meczu od początku tylko zamiast niego grał zawodnik B który był ustawiony jako zmiennik. Podkreślę teraz co napiszę i zamiast literka S(czyli tak która mowi nam kto gra w pierwszej piatce) być przy zawodniku A to była przy zawodniku B.

Jaśniej tego wyjaśnić nie umiem. Nie musisz mi pisać co każde polecenie oznacza bo to ja wiem, mi zupełnie o inną sprawę chodzi której widzę, że nie rozumiesz.

Ależ ja Ciebie doskonale rozumiem Tobie chodzi o to że jak wstawisz kogoś do pierwszej piątki to obligatoryjnie od początku meczu ma w niej wyjść .

W poprzednim moim poście wszystko Ci ładnie opisałem że tak nie jest i to nie jest żaden bug czy błąd tylko tak jak opisałem działaja schematy zmian z cienkimi zawodnikami .



Czyli dla Ciebie to bug dla mnie to coś normalnego . Koniec tematu z mojej strony .

Last edited by Jax at 5/10/2010 8:34:04 AM

Rysiu, tylko bez pazurków ;)), potrzebujesz sporego grochu na tą ścianę:).

obawiam się że tynk nawet nie ruszony :-)

Nadal nie rozumiesz ... eh
poddaje się bo to bez sensu ...

@ m4ti_ - Jax świetnie rozumie o co Ci chodzi. I wyjaśnia Ci to tak dokładnie jak tylko można.
Ale spróbujmy tak - masz dwóch zawodników:
A) Twój Michas, z pensją 1.921
B) JW, z pensją 516 262
Wystawiasz Michasa na C a JW w rezerwie i dajesz polecenie trenerowi jak ostatnio. I nie jest bugiem sytuacja, w której JW wyjdzie w pierwszym składzie z literką S już od początku meczu. Tak jest skonstruowany system zmian. Może należy go zmienić, ale nie jest to bug.

Cały czas mam wrażenie, że zbyt "profesjonalnie" podchodzimy do systemu zmian. A może po prostu poszczególne pozycje są dla użytkowników na różnym poziomie wiedzy o BB, dzięki temu nawet Ci, którzy nie potrafią zdecydować kto ma grać i gdzie mogą dać sobie szansę na wygraną "zostawiając decyzje trenerowi".

Przemyśl to. Mówię jeszcze raz - w pewnych sytuacjach może wejść zawodnik z rezerw do pierwszego składu od początku meczu i nie jest to bug.

@ Jax - Twój post o zmianach ((141665.123)) jest świetny. 5 piłeczek... i tyle.

@ oskar4 - wrzuć gdzieś screeny ustawień meczów w których Corbaran i Lazarov wyszli w pierwszym składzie choć byli w pierwszym składzie. Chętnie bym to zobaczył, bo przy tym wyborze ustawień trenerskich nie powinno się to zdarzać zbyt często.

Last edited by Khazaad at 5/11/2010 7:21:47 AM

w pewnych sytuacjach może wejść zawodnik z rezerw do pierwszego składu od początku meczu i nie jest to bug

To oficjalne stanowisko? :)

Jeśli tak, to stajemy przed kilkoma pytaniami. Oto dwa, które mi się nasunęły:
1. Jak bardzo muszą różnić się gracze, żeby trener ich wymienił? U mnie np. zamieniał miejscami takich: 13k (średnia ocena meczowa 9,5) i 60k (średnia: 12,5)
2. Dlaczego trener w jednym meczu zamienia zawodników, a w innym (przy tym samym składzie i ustawieniach) nie? Czy to kwestia losowa?

To oficjalne stanowisko? :)

Tak, moje oficjalne stanowisko :) Ale o ile mnie pamięć nie myli to BB'cy kiedyś o tym pisali.
Zresztą spójrzmy jeszcze raz na opcje (choć Jax świetnie to opisał), które mamy tam dostępne (tym razem po ang., może to da nieco inne spojrzenie na sytuację):
Let Coach Decide - wybieramy skład, pokazujemy kogo chcemy widzieć w pierwszej piątce, kogo nie i... oddajemy wolną rękę trenerowi. To są tylko nasze sugestie. Jeżeli rywal nie będzie wymagający, to powinno zostać jak jest. Jeżeli jednak trener uzna że musi zmienić zawodników to właśnie tak zrobi. Jeszcze przed pierwszym gwizdkiem. I ja tu buga nie widzę. W tym układzie nawet teoretycznie może zagrać zawodnik, którego nie ma w rezerwach a jest w składzie na mecz.

Coach Picks from Depth Chart - ustalamy skład, ale pozwalamy Coachowi wybrać kogo chce z listy rezerwowych. Bo to Coach wybiera kto z listy ma grać i ile ma grać, w zależności od sytuacji na parkiecie i konieczności wygrania meczu. Jednak wybiera on tylko z tych, którzy są w rezerwach czy zmiennikach.

Strictly Follow Depth Chart - zmiany mają być dokładnie wg tego, co ustaliliśmy i trener nie powinien nam tu podskakiwać (bo to przecież my wiemy wszystko najlepiej). Ma się więc ściśle trzymać naszych zaleceń. Nie zawsze jest tak do końca, bo zdarza się, że potrafi wstawić zawodnika, który jest w składzie ale nie w rezerwach, ale to przy ogromnych przewagach lub zmęczeniu.

Depth Chart until 4th - Coach powinien trzymać się wybranego ustawienia aż do 4 kwarty, kiedy to ma zrobić wszystko, by wygrać mecz. Ale rzeczywistość tak jak pisał Jax może być nieco inna i trener już od początku spotkania gra tak, aby wygrać. I tu doszukiwałbym się ewentualnie jakiegoś buga, choć może po prostu algorytm jest zbyt niedokładny.
Patrząc na to w inny sposób można by wyjść z założenia, że Coach ma się do 4 kwarty trzymać tego składu który przygotowaliśmy (decydując sam), a od 4 kwarty może nawet wprowadzać zawodników spoza rezerw (wybranych jednak do składu), aby wygrać spotkanie.

Jeśli tak, to stajemy przed kilkoma pytaniami. Oto dwa, które mi się nasunęły:
1. Jak bardzo muszą różnić się gracze, żeby trener ich wymienił? U mnie np. zamieniał miejscami takich: 13k (średnia ocena meczowa 9,5) i 60k (średnia: 12,5)

Tego nie wiem, myślę że zależy to od... (patrz niżej)

2. Dlaczego trener w jednym meczu zamienia zawodników, a w innym (przy tym samym składzie i ustawieniach) nie? Czy to kwestia losowa?

A gra się z tym samym rywalem? Który ma identycznie ustawiony skład w podobnej formie? Bo jeżeli tak, to zmiany powinny być identyczne (tak na logikę). Jeżeli rywale byli różni, to może się okazać że nie ma potrzeby zamieniać zawodników, bo i tak powinieneś sobie poradzić.

---

I żeby było jasne - ja nie twierdzę, że nie ma jakiegoś błędu w silniku, który robi kaszanę ze składem. Uważam jednak, że jest on dużo rzadziej spotykany, niż wynikałoby to z naszych rozważań w tym wątku.

A oto co BB-Forrest miał do powiedzenia w temacie zmiany "s" przy wyborze - Dokładnie wg listy rezerwowych.

---

Małe "s" które pokazuje się w przeglądarce meczowej przy nazwiskach zawodników nie odwołuje się do instrukcji odnośnie zmian jakie otrzymał trener. To bug, który powinniśmy naprawić, ale to tylko bug wizualny. (...) schemat zmian jest określany "wagowo", nawet dla polecenia "Dokładnie wg listy rezerwowych". Następnie "waga" schematu zmian jest porównywana z efektywnością zawodników, tak więc jeżeli Twoje rezerwy są znacznie lepsze niż gracze pierwszej 5, to "waga" schematu zmian może nie być zrównoważona i rezerwy zagrają więcej, wliczając w to samo rozpoczęcie meczu. Być może powinniśmy zmienić logikę silnika gry, aby przy rozpoczęciu gry zawsze na parkiecie był zawodnik pierwszej piątki, a Coach wprowadza rezerwowych do gry dopiero po pierwszym gwizdku, ale już kiedyś próbowałem wytłumaczyć, że nie da się stworzyć jednocześnie bardzo restrykcyjnego systemu logicznego i takiego, który działa bardzo elastycznie we wszystkich możliwych sytuacjach, które mają szansę się wydarzyć. Poza tym trenerzy nie podejmują tego typu decyzji od tak sobie, a opierają się o bardziej "zamglone" fakty/uczucia, a poza tym system nie jest zaprojektowany do tego, by maksymalizować trening (to o czym już pisałem w którymś z wcześniejszych moich postów w tym wątku - Khazaad) i jest to jak najbardziej zamierzone.

---

I to by było na tyle w tym temacie. Chyba nie ma sensu abym pisał coś jeszcze. Jeżeli bug jest (a tego nie można wykluczyć), to pojawia się on sporadycznie.

Last edited by Khazaad at 5/11/2010 7:23:28 AM