BuzzerBeater Forums

rispondo un po' a tutti i vari post che ho visto.

il sistema "scout intensivo" (o scout rompiballe) aveva anche lo scopo di "persuadere" al meglio i manager a fare sacrifici, perché, diciamolo chiaro, allenare un giocatore per nazionale o nazionalina richiede comunque dei sacrifici, quantomeno hai meno elasticità nel gestire gli allenamenti. a occhio a qualcosa è servito, ma siamo ancora ai prefissi telefonici.

il discorso di dividere pompati/normali o di sviluppare programmi speciali è stato alla base dell'idea dell'Academy, che ha portato qualche vantaggio e diverse frustrazioni: alla fine se i manager non ti seguono non ti seguono, stop. Fino ai 20 anni sicuramente una separazione semplicemente non ha senso perché i giocatori hanno troppe variabili davanti: prendo un L7 e sbuca Evangelisti, prendo un L7 e nasce un Troia.

di cose ingestibili cito sempre Lanfranchi, da me "teleguidato" (con qualche "errorino" del manager) fino alla soglia dei 21 anni, poi bottizzatosi allenando JR e ce lo siamo trovato con JR 14 a metà stagione.

di cose che possiamo/dobbiamo fare ce ne sono:
*** discutere il più possibile con tutti (abbiamo cogironisti o no? c'è Aiuto?) del fatto che L5+ servono se si punta a un nazionalino. Non convengono economicamente? Probabile, ma l'opzione evidenziamola.

*** insistere con i proprietari (vale per gli scout) per spingere gli allenamenti, costantemente. Un lungo "pesante" in II a 21 anni ci sta (poi discutiamo del valore economico, ma ormai vendere i giocatori sembra voler dire rimetterci...), un nano anche pesante gioca comodo in III. Aiutare - e magari apriamo pure un thread da qualche parte - a mettere su un modello economico che, caso per caso, sia sostenibile. Per Maiolo ad esempio ne sto parlando con il manager, ci ho provato con scarso successo per Montemurro. La sostenibilità di un nano bandiera o di una superstar c'è, anche in III. Per i lunghi si soffre un po' di più, ma il potenziale si può sfruttare a fondo.

*** "sfruttare" l'entusiasmo di allenatori di Alfieri qualsiasi, preziosissima risorsa (il proprietario, non Alfieri)

Spesso sono intervenuto anche direttamente con il proprietario, su indicazione dello scout, mai mentendo od omettendo, semplicemente dando evidenza delle possibilità. Posso sempre farlo.

Il manager di Alfieri potrebbe anche avere la squadra in attivo.. martire sì ma solo per la noia..

o più semplicemente per scelta perché ha voglia di allenare giocatori da nazionale.

io mi sono sciroppato una retrocessione programmata per non fallire, per cui si può fare di questo e di altro.

tra l'altro, "martire" con entusiasmo, sono in contatto e vuole tirar su giocatori forti per l'U21.

intanto, a guardare i risultati del sondaggio, alla gente va bene non cambaire nulla, mettendo gli interessi del club davanti a tutto...
poi oh, ovvio che stiamo facendo tutti questi discorsi senza considerare che, se si trova il manager a cui sta bene, si spinge al massimo e via...perchè c'è anche chi, nelle serie più alte delle piccole nazioni, possono mantenersi dei Turbato anche dai 21 anni...

intanto, a guardare i risultati del sondaggio, alla gente va bene non cambaire nulla, mettendo gli interessi del club davanti a tutto...
poi oh, ovvio che stiamo facendo tutti questi discorsi senza considerare che, se si trova il manager a cui sta bene, si spinge al massimo e via...perchè c'è anche chi, nelle serie più alte delle piccole nazioni, possono mantenersi dei Turbato anche dai 21 anni...

ma abbiamo altrettanti "martiri".

vedere oltre 100 messaggi sulla nazionale è già notizia, con una ventina che hanno scritto e una quarantina che ha votato (quindi almeno letto il primo post).

normale amministrazione direi... a meno di non escogitare metodiche di allenamento che alla fine siano più "tollerabili", ma faccio molta fatica a immaginarle

Scusate se mi intrometto ma secondo me il problema di fondo, prima ancora di decidere se esasperare-pompare-estremizzare i giocatori, è la sostenibilità economica dei giocatori stessi.

Già adesso, un lungo da U21 di 21 anni è a malapena sostenibile da una squadra di serie III; al contrario, un nano da U21 è sostenibilissimo anche in una serie IV perchè comunque le skill da fare salire sono di più in un nano che in un lungo.

Premesso ciò, quanto dei nostri insuccessi (anzi no, successi ma meno di quanto sperato) è dovuto al fatto che nella stagione dei 21 anni si allenano più le secondarie che le primarie, mentre polacchi, spagnoli e usa continuano imperterriti a pompare le primarie?

Altra domanda: se decidessimo di pompare a missile i lunghi, quanti di questi lunghi arriverebbero effettivamente ad essere "affidabili" in quanto ben allenati ma soprattutto gestiti nell'anno della convocazione? Mica tutti sono come lo svizzero che ha gestito Evangelisti e, per il famoso discorso economico di cui sopra, può essere che i proprietari già dai 20 anni e non più a 21 si spaventino per l'ingaggio del loro cucciolo e lo cedano, con buona pace delle programmazioni.

Se si decidesse di estremizzare i giocatori, non si corre dunque il rischio di limitare troppo drasticamente il parco giocatori azzurrabile e se le cose dovessero prendere una piega storta, di non avere una nazionalina nemmeno decente da proporre per mancanza di giocatori validi?

Può avere senso decidere in partenza di considerare nei nostri DB nazionali solo lunghi 18enni di squadre dalla serie III in su e nani dalla IV in su per via della sostenibilità economica?

be' diciamo che e' meglio avere 3 lunghi fortissimi che 10 medi (magari oltretutto tutti uguali)

Last edited by MFede at 4/27/2012 4:23:27 AM

be' diciamo che e' meglio avere 3 lunghi fortissimi che 10 medi (magari oltretutto tutti uguali)

Verissimo, ma i 10 medi o buoni ce li hai sempre, i tre fortissimi non è detto...se si decide di giocare d'azzardo sul pompaggio dei giocatori in modo da essere competitivi con Polonia, USA e Spagna, bisogna però che la "comunità" sia consapevole che i prossimi due mandati del futuro coach non possono che andare in questa direzione (per la serie: indietro non si torna!), con buona pace delle fantasie alla Calamai o di chiunque altro non sia allineato con l'indicazione che emerge dalla comunità.

non ho capito niente. forse e' dovuto al gigantesco aperitivo appena fatto

Secondo me vi fate un po' troppe pippe mentali. Capisco finché si trattava di nani estremi ma sui lunghi c'è poco da dire. Per giocare LI e vincere dobbiamo pompare i lunghi. PUNTO! Si rischia l'insostenibilità? Forse, ma è un rischio da correre perché fare mandati da terzo posto in sicurezza non piacciono a nessuno.

Ma mi dite quanti coach vi hanno finora detto: gradirei allenare le secondarie per risparmiare sullo stipendio? A me zero, è vero che ho scoutato pipponi ma non me l'ha chiesto nessuno. Si dicono le cose come stanno, che per stare in nazionale i giocatori vanno pompati, è così e basta. Se poi ai 20 anni si possono usare dei palliativi per lo stipendio perché è necessario si valuta caso per caso e, se è, si usano altrimenti si dicono le cose come stanno e via. Ai 21 non si deve nemmeno suggerire di allenare le secondarie, come con Montemurro, perché non è compito dello scout creare un giocatore che il club rivenda a di più, è compito dello scout creare un giocatore che ci porti l'oro. Montemurro è stato pubblicizzato come giocatore a cui bastava 1v1. E' stato un errore, impariamo e non facciamolo più.

Secondo me vi fate un po' troppe pippe mentali. Capisco finché si trattava di nani estremi ma sui lunghi c'è poco da dire. Per giocare LI e vincere dobbiamo pompare i lunghi. PUNTO! Si rischia l'insostenibilità? Forse, ma è un rischio da correre perché fare mandati da terzo posto in sicurezza non piacciono a nessuno.

Ma mi dite quanti coach vi hanno finora detto: gradirei allenare le secondarie per risparmiare sullo stipendio? A me zero, è vero che ho scoutato pipponi ma non me l'ha chiesto nessuno. Si dicono le cose come stanno, che per stare in nazionale i giocatori vanno pompati, è così e basta. Se poi ai 20 anni si possono usare dei palliativi per lo stipendio perché è necessario si valuta caso per caso e, se è, si usano altrimenti si dicono le cose come stanno e via. Ai 21 non si deve nemmeno suggerire di allenare le secondarie, come con Montemurro, perché non è compito dello scout creare un giocatore che il club rivenda a di più, è compito dello scout creare un giocatore che ci porti l'oro. Montemurro è stato pubblicizzato come giocatore a cui bastava 1v1. E' stato un errore, impariamo e non facciamolo più.

Sì ma se il problema è che poi i vari Monaco, Lanfranchi, Montemurro e compagnia cantante, proprio nell'anno in cui giocano, non vengono allenati, vengono ceduti o il team fallisce, capisci che si sono buttati nel cesso anni di allenamento e pazienza. E tutto questo perchè comunque l'economia del team viene prima di tutto, salvo trovare un pollaio di fatto. Come ho già detto, vuoi i lunghi iperpompati da LI? Allora prendi in considerazione solo i lunghi dalla serie III in su perchè tanto quelli al di sotto non verranno mai allenati in maniera estrema e se lo fanno, al 20esimo anno vengono ceduti e rischi di buttare nel cesso anni di sviluppo.