BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Τώρα τί κάνουμε;

Τώρα τί κάνουμε;

Set priority
Show messages by
This Post:
00
185914.127 in reply to 185914.126
Date: 6/15/2011 4:19:54 AM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Καλημέρα σας παίδες,

Αρκετά ενδιαφέρον το κείμενο που δημοσίευεσε ο gio. Γενικότερα η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει άμεσα, αλλά μέσα στην επόμενη 5ετία. Οι ξένες τράπεζες, που είναι εκτεθειμένες σε ελληνικά ομόλογα, περιμένουν να μετατραπούν τα οφειλόμενα της Ελλάδος απο χρέη σε τράπεζες και πιστωτικά ιδρύματα σε χρέη πρός ξένες χώρες. Γιαυτό και μας βάζουν στην πρέσα να μας δανείσουν οι χώρες της Ε.Ε. και γιαυτό ζητούν εγγυήσεις εδαφών, νησιών κτλ. Ενυπόθηκα δηλαδή. Μια ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδος την παρούσα στιγμή θα ήταν η απαρχή μιας νέας παγκόσμιας οικονομικής και χρηματιστηριακής κρίσης. Αρκεί να φανταστούμε το εξής, ότι δηλαδή η Lehman Brothers, όταν κατέρρευσε -οι οίκοι λίγο πρίν την χρεοκοπία της της έδιναν την καλύτερη βαθμολογία - άφησε "κενό" κοντά στα 350 δις δολλάρια. 350 δις € είναι το χρέος της Ελλάδος και αν χρεοκοπούσαμε αύριο, οι κλυδωνισμοί στο παγκόσμιο σύστημα θα ήταν τεράστιοι. Η χρεοκοπία θα γίνει, είναι αναπόφευκτο. Το χρέος είναι μη διαχειρίσιμο, τα μέτρα επιτέινουν την ύφεση, άρα βοηθούν στο άνοιγμα του ελλείματος, άρα και του χρέους, οπότε και τις αποκρατικοποιήσεις με τα 50 δις € να κάνουμε -που δεν πρέπει- , πάλι θα είμαστε πίσω. Τότε απλά θα έχουμε ξεπουληθεί μιας και δεν θα υπάρχει ούτε κρατική περιουσία, ούτε μείωση του χρέους, που θα ανεβαίνει συνέχεια.
Πρωτογενή πλεονάσματα δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε, όταν είμαστε μέσα στο €, άρα υπάρχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και όταν καταναλώνουμε συνεχώς τα γαλλογερμανικά, κυρίως, προϊόντα. Είναι καλύτερο να δημιουργήσουμε μια "καταναλωτική συνείδηση" , ώστε όταν πάμε στο σούπερ μάρκετ να μην αγοράζουμε λ.χ. το γερμανικό ή αυστριακό γάλα, αλλά το ελληνικό. Η καταστροφή που εμμέσως δημιουργούμε στην οικονομία είναι τεράστια. Όταν εμείς αγοράζουμε ξένα προϊόντα -ιδίως όταν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά-, οι θέσεις εργασίας στο εξωτερικό αυξάνονται, το ελληνικό χρήμα φεύγει και άρα οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν έλλειψη εσόδων, άρα δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας. Είναι καλύτερο να πληρώσουμε 10 λεπτά παραπάνω για να πάρουμε το ελληνικό γάλα και να αυξηθούν οι πωλήσεις των ελληνικών εταιρειών, άρα και η πιθανότητα νέων θέσεων εργασίας, παρά να νομίζουμε ότι κάνουμε οικονομία στα 10 λεπτά και ύστερα η ανεργία να θερίζει.
Το θέμα της ανταγωνιστικότητας είναι τεράστιο επίσης. Όσο υπάρχουν τράπεζες -αλλά γιαυτές δεν βλέπω κανέναν πολιτικό να μιλάει, τους φταίνε οι μισθοί μόνο- που δίνουν δάνεια με 10% και 15% τότε δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις λειτουργική και ανταγωνιστική οικονομία. Οι επιχειρήσεις βάζουν αυτό το τοκογλυφικό 10-15% στο κόστος τους και έτσι βγαίνουν εκτός ανταγωνισμού, ως ακριβές. Επίσης, το ακριβό νόμισμα που έχουμε, κάνει πανεύκολες τις εισαγωγές και κατατρώει τις εξαγωγές. Γενικότερα, υπάρχουν και ένα σωρό στρεβλώσεις στην ελληνική αγορά, διαφθορά, γραφειοκρατία, μεσάζοντες, που απωθούν κάποιους επιχειρηματίες να επενδύσουν σοβαρά στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει ξεκάθαρο φορολογικό και νομοθετικό πλαίσιο, σταθερός αναπτυξιακός νόμος, όλα αλλάζουν κατά το συμφέρον κάποιων προνομιούχων.
Να αναφέρω απλά ότι σύμφωνα με έρευνα που έγινε στην Ε.Ε. η Ελλάδα δεν έχει υπεράριθμο δημόσιο τομέα, οι μισθοί είναι απο τους χαμηλότερους και γενικότερα το έλλειμμα ξέφυγε απο την μη φορολόγηση των προνομιούχων. Όταν στην Ελλάδα έχεις 6 ποσοστιαίες μονάδες λιγότερους φόρους στους πλουσίους απ΄ότι στον μέσο όρο της Ε.Ε., τότε δεν μπορείς να λές ότι σου φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί.
Επιτέλους, πρέπει να υπάρξει δίκαιο φορολογικό σύστημα, στο οποίο θα πληρώνουν ΟΛΟΙ και αναλογικά με τις δυνατότητες τους. Όσο όμως το κράτος γλείφει τους βιομήχανους, τις φαρμακοβιομηχανίες, τις τράπεζες, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους μεγαλοεργολάβους και τα λοιπά λαμόγια, τόσο οι υπόλοιποι θα λιμοκτονούμε και θα τσακωνόμαστε σαν ηλίθιοι μεταξύ μας για το αν φταίνε οι μισθοί των δημοσίων ή όχι. Και τελικά θα τους κάνουμε το χατίρι να μην βλέπουμε τους πραγματικούς υπεύθυνους.

This Post:
00
185914.128 in reply to 185914.127
Date: 6/15/2011 7:07:19 AM
Overall Posts Rated:
1414
Όταν εμείς αγοράζουμε ξένα προϊόντα -ιδίως όταν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά-, οι θέσεις εργασίας στο εξωτερικό αυξάνονται, το ελληνικό χρήμα φεύγει και άρα οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν έλλειψη εσόδων, άρα δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.


Αυτη ειναι η λεγομενη εξαγωγη ανεργειας που κανει η Γερμανια απο τοτε που δημιουργηθηκε η ΟΝΕ.Στην ουσια για αυτο δημιουργηθηκε απο Γερμανια - Γαλλια και λοιπους βορειους.

Γενικότερα η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει άμεσα, αλλά μέσα στην επόμενη 5ετία


Εχει αρχισει ηδη να συζητηται η πολιτικη ενωση , ο Τρισε μιλησε για υπουργειο οικονομικων.Σκοπος ειναι η μεταφορα πορων απο πλουσιες στις φτωχες με οτι αυτο σημαινει.

Όσο υπάρχουν τράπεζες -αλλά γιαυτές δεν βλέπω κανέναν πολιτικό να μιλάει, τους φταίνε οι μισθοί μόνο- που δίνουν δάνεια με 10% και 15% τότε δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις λειτουργική και ανταγωνιστική οικονομία


Στον συγχρονο καπιταλισμο , οταν λεμε πως χρεωκοπει μια χωρα ,στην ουσια χρεωκοπει το χρηματικοπιστωτικο συστημα , αρα οι τραπεζες.Τις τραπεζες προσπαθει να σωσει η Ευρωπη και αυτες βαρανε οι οικοι αξιολογησης και οσοι θελουν να πληρωθουν τα cds (στο χρηματηστηριο).Αρα καταλαβαινεις πως οσο δεν αλλαζει το παγκοσμιο συστημα , δεν θα τις πειραξει κανεις.

Να αναφέρω απλά ότι σύμφωνα με έρευνα που έγινε στην Ε.Ε. η Ελλάδα δεν έχει υπεράριθμο δημόσιο τομέα, οι μισθοί είναι απο τους χαμηλότερους και γενικότερα το έλλειμμα ξέφυγε απο την μη φορολόγηση των προνομιούχων. Όταν στην Ελλάδα έχεις 6 ποσοστιαίες μονάδες λιγότερους φόρους στους πλουσίους απ΄ότι στον μέσο όρο της Ε.Ε., τότε δεν μπορείς να λές ότι σου φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί.
Επιτέλους, πρέπει να υπάρξει δίκαιο φορολογικό σύστημα, στο οποίο θα πληρώνουν ΟΛΟΙ και αναλογικά με τις δυνατότητες τους. Όσο όμως το κράτος γλείφει τους βιομήχανους, τις φαρμακοβιομηχανίες, τις τράπεζες, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους μεγαλοεργολάβους και τα λοιπά λαμόγια, τόσο οι υπόλοιποι θα λιμοκτονούμε και θα τσακωνόμαστε σαν ηλίθιοι μεταξύ μας για το αν φταίνε οι μισθοί των δημοσίων ή όχι. Και τελικά θα τους κάνουμε το χατίρι να μην βλέπουμε τους πραγματικούς υπεύθυνους.


Αποψη μου ειναι πως ενα 10% του δημοσιου πληρωνεται υπερογκα και θα την πληρωσουν δυστυχως ολοι. Ολο αυτο που περιγραφεις στην ουσια ειναι ενα πελατειακο συστημα που ξεκινησε με την μεταπολιτευση και μας εφερε εδω.Δυστυχως επιμενουν σε ψευτοδηληματα και δηθεν διαφορετικες πολιτικες για να συντηρουν τον δικομματισμο, αλλα αυτο το πολιτικο συστημα ειναι ηδη νεκρο, μονο η κηδεια του ληπει. Το θεμα ειναι μετα τι? και με τοση αγανακτηση και ελλειψη εμπιστοσυνης ποιος θα βγει μπροστα? Πολυ φοβαμαι πως ημαστε ηδη μια φτωχη επαρχια μιας ενωμενης πολιτικα ευρωπης.

This Post:
00
185914.129 in reply to 185914.128
Date: 6/29/2011 8:24:14 AM
Overall Posts Rated:
1414
Ενα αρθρακι επικαιρο , οποιος θελει λογο της ημερας ας ριξει μια ματια
http://www.euro2day.gr/specials/topics/135/articles/64638...

This Post:
00
185914.130 in reply to 185914.129
Date: 6/29/2011 11:08:36 AM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Δεν ξέρω αν το έθεσες στην διάθεσή μας, επειδή συμφωνείς, αλλά για μένα τα περισσότερα που γραφει είναι επιεικώς ασχολίαστα. Μάλλον τραπεζίτης το εγραψε. Δεν δικαιολογείται αλλιώς τέτοια καπιταλιστική ιδεολογία.

This Post:
00
185914.131 in reply to 185914.130
Date: 6/29/2011 1:42:36 PM
Overall Posts Rated:
1414
Δημητρη το εβαλα γιατι δειχνει ποσο πολυπλοκο ειναι το θεμα.Σιγουρα σε ενα αρθρο που αναφερεται σε τοσα πολλα , καπου θα συμφωνω και καπου θα διαφωνω. Γενικα πιστευω πως ειναι καλο για σκεψη , συζητηση αλλα σιγουρα οχι για να το κανεις και σημαια.

This Post:
00
185914.133 in reply to 185914.132
Date: 6/29/2011 2:08:41 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Πράγματι!

Είναι κατά την γνώμη μου λάθος να ψάχνεις οικονομική λύση σε ένα πρόβλημα που στην πραγματικότητα ΔΕΝ είναι οικονομικό:)

Βέβαια πλέον έχει γίνει ΚΑΙ οικονομικό αλλά επειδή αυτό μας πονάει άμεσα δεν σημαίνει ότι είναι και το πιο σημαντικό!

Είναι σαν να έχουμε κάποια λοίμωξη από ένα μικρόβιο και να συζητάμε αν πρέπει να πάρουμε ντεπόν ή ασπιρήνη



Last edited by GM-sarithin at 6/29/2011 2:10:38 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
185914.134 in reply to 185914.132
Date: 6/29/2011 2:09:33 PM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Καλησπέρα σας,

Το θέμα είναι ότι σήμερα τελείωσαν όλα... Κρίμα... Φάγαμε τα δακρυγόνα των θρασύτατων και ελεεινών αστυνομικών, που το μόνο που ξέρουν είναι να χτυπούν συνταξιούχους και απλούς πολίτες και να αφήνουν ατιμώρητους τους γνωστούς-άγνωστους κουκουλοφ(λ)όρους. Όπως και το να προστατεύουν τους εθνικούς μειοδότες της Ελλάδος. Θα τα βρουν μπροστά τους. Διότι απο δώ και πέρα όταν θα τους βλέπει ο κόσμος, θα τρώνε μπάτσα και πλέον θα ξέρουν και το γιατί. Ρίξανε δακρυγόνο μέσα στον σταθμό του Συντάγματος, δεν έχουν τον θεό τους, δεν ντρέπονται. Εγώ αύριο ή όποτε ξαναπάω θα μοιράσω όσες μάσκες έχω σαν απόθεμα στην εταιρεία μου για τον κόσμο, που θέλει να διαμαρτυρηθεί. Θα είμαι και γώ πιο οργανωμένος, διότι σήμερα ήμουν ανοργάνωτος χωρίς μάσκα και γυαλιά. Ντροπή τους και πάλι ντροπή τους. Αλλά όταν θα γυρίσει ο τροχός, θα ανοίξει πάλι το Γουδή. Προδότες οι 155 γελοίοι που εκβιάστηκαν απο το διεθνές τοκογλυφικό κεφάλαιο. Έχουμε πληρώσει 15 φορές τα χρέη μας και τα ξαναπληρώνουμε. Σήμερα αποδεχτήκαμε και ενυπόθηκα αυτήν την εκδοχή, όπως κάναμε σε μικρογραφία και στο μνημόνιο. ΠΩΛΕΙΤΑΙ ΠΑΤΡΙΣ. Όσοι πιστοί προσέλθετε. Γιαυτό έρχονται ο Σόρος και οι λοιποί καρχαρίες και μιλάνε με τον Τζέφρι. Θέλουν τα ασημικά φθηνά, μην χρεωθούν και πολύ. Και τον Σεπτέμβριο περιμένετε ακόμα χειρότερα. Η χρεοκοπία θα ήταν καλύτερη εκδοχή απο την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου. Πάλι δύσκολα και εφιαλτικά θα περνούσαμε, αλλά θα είχαμε γλιτώσει την εθνική κυριαρχία και την περηφάνεια μας κυρίως. Θα ήταν πολύ δύσκολη και απότομη η αλλαγή νομίσματος, αλλά σίγουρα θα ήταν καλύτερη απο το χάλι που θα ακολουθήσει τώρα. Εμείς που έχουμε και μικρά παιδιά θα θυμόμαστε την 29/6/11 σαν μια μαύρη επέτειο εναντίον της δημοκρατίας. Όταν σου λένε για κυβέρνηση, δήθεν προσωπικοτήτων, και οι περισσότεροι είναι πρώην ή νυν τραπεζίτες μπορείτε έυκολα να φανταστείτε πόσο "καλή" θα ήταν και αυτή η εκδοχή για τον λαό. Απο παντού αλυσοδεμένοι. Χειρότεροι ήταν αυτοί που δήθεν έβγαιναν και έλεγαν ότι θα καταψηφίσουν και τελικά ψήφισαν "ναι". Μια λέξη παραμένει σαν μελλοντική δικαίωση για τον λαό μας.

Εκτέλεση στους προδότες της ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΑΣ!!!!

Δημήτρης

This Post:
00
185914.136 in reply to 185914.135
Date: 6/29/2011 2:51:46 PM
Overall Posts Rated:
1414
Τα προβληματα υπαρχουν για να υπαρξουν και λυσεις. Και μεσω αυτης ττης διαδικασιας εγινε απο χιμπατζης, ο ανθρωπος του σημερα.Επισης αν θεσεις σωστα το ερωτημα εχεις και την μιση απαντηση.Μπορει να ειμαι πολυ επηρεασμενος απο την δουλεια μου ή απο εξελικτικη βιολογια αλλα τελικα αυτη ειναι η αποψη μου.

Ευθυνες εχουμε ολοι και η ευρωπη και οι πολιτικοι και το δημοσιο και ο ιδιωτικος τομεας και εμεις σαν πολιτες. Για να περασεις απο το συστημα Α στο Β ,χρειαζεται μεταβατικη περιοδο, πλανο κτλ. Δυστυχως στην ζωη δεν μπορεις να τα γκρεμιζεις ολα και να ξεκινας απο την αρχη, αλλα μπορεις να σχεδιαζεις απλα βηματα.Δεν εχω παραπανο απο τους ευρωπαιους γιατι και εγω στην θεση τους τα ιδια θα εκανα. Αλλα οι πολιτικοι μας ειναι απαραδεχτοι.Πραγματικα , προσπαθουσα δουλευοντας να ακουω και τις ομιλιες στην βουλη και τα νευρα γινανε κορδονια.Το μεσοπροθεσμο ειναι γελοιο απο οποια μερια και να το δεις, αλλα επιμενουν να κανουν τις λαθος επιλογες , εχοντας πληρη γνωση του τι κανουν, παρα να πουν στον κοσμο την αληθεια και να δουλεψουν για την ριμαδοχωρα.Το θεμα ειναι πως ο κοσμος εχει πελαγωσει, δεν ξερει ποιον να πιστεψει, εχει τρομοκρατηθει κτλ.

Για σημερα τι να πω...με ρωτησε η κορη μου οταν γυρισα , τι ειναι αυτα που δειχνει η τηλεοραση και..... τι να της πω, γαμω την καταδικη μου , τι να της πω...

Last edited by Gio Sugar at 6/29/2011 2:53:26 PM

This Post:
00
185914.137 in reply to 185914.135
Date: 6/29/2011 2:56:54 PM
Αφροδίτη Ζωγράφου
IV.15
Overall Posts Rated:
337337
Φίλε μου,

Το ξύλο που τρως δεν είναι άδικο, όταν υπάρχει λόγος και μάλιστα σοβαρός. Σίγουρα πρέπει να ανοίξει το Γουδή και να πάνε εκεί όλοι αυτοί που μας έφεραν εδώ απο το 1974 έως σήμερα. Φυσικά οφείλουμε και εμείς να μουντζώσουμε τους ηλίθιους εαυτούς μας που τόσα χρόνια ξέραμε τί ψηφίζουμε, αλλά δήθεν πιστεύαμε σε μια νόθη και ψεύτικη αλλαγή, που φυσικά δεν ήρθε και δεν θα έρθει ποτέ, όσο εναλλάσσονται οι 2 αυτές παρατάξεις στην εξουσία. Δεν βγάζουμε ποτέ την μάσκα του πρόβατου που φοράμε και μας βοηθούν σε αυτό και τα ΜΜΕ. Στις επόμενες εκλογές ελπίζω να μην υπάρξει αποχή, που τελικά ήταν η καταστροφή της Ελλάδας μας. Διότι υπάρχει κυβέρνηση με 15%, άρα χωρίς δημοκρατική νομιμοποίηση. Η αποθέωση της έλλειψης δημοκρατίας. Είναι ντροπή να μιλάμε έστω και για ελάχιστη αντιπροσώπευση του λαού, όταν υπάρχουν κυβερνήσεις με τόσο μικρή απήχηση, άρα με μειοψηφία. Και σίγουρα κανείς δεν πιστεύει ότι με αυτά τα επαχθή μέτρα θα αλλάξει κάτι πρός το καλύτερο. Καλύτερα να απειλούσαμε με χρεοκοπία για να χεστούν όλοι πάνω τους. Τότε θα είχαμε κρίση τραπεζική χειρότερη απο αυτήν της Λέμαν Μπράδερς. Οπότε κανείς δεν θα άφηνε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει. Ιδίως οι ΗΠΑ, που έχουν γύρω στα 40 δις σε ελληνικά ομόλογα. Αλλά με εντολοδόχο των ξένων κέντρων πρωθυπουργό δεν θα μπορούσαμε να ελπίζουμε σε κάτι καλό.

ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ έρχεται η ώρα σας. Οι Έλληνες δεν ξεχνούν.


Υ.Γ. Φίλε sugar τουλάχιστον η δική μου κόρη είναι τόσο μικρή που ακόμα δεν καταλαβαίνει. Σε λυπάμαι για την τόσο δύσκολη θέση που βρέθηκες.

Last edited by epanastatis79 at 6/29/2011 2:58:36 PM

Advertisement