BuzzerBeater Forums

אני חושב שאתה לוקחה בחוסר הבנה בסיסית בתורת הליברטניות ועקרון שוויון ההזדמנויות, שאינו מותנה בתוצאות של שוויון ההזדמנויות. הרי לאן יגיע העבד הכושי כאשר ישחררו אותו, ישאר חסר כל? מי ידאג לו? לא רלוונטי, שחררו אותו בכל זאת, כי זה הדבר הנכון לעשות. שוויון זכויות אינו תלוי בדבר.

אחלה של תגובה כתבת, לא הבנתי רק איפה השיוויון זכויות קשור אלינו? אולי הקטע של "זה הדבר הנכון לעשות" קשור אלינו? לא יודע, שניהם לא נראים לי ממש קשורים..
אה ואני רוצה להתנצל בשם מזרחי ובשם מכבי שאנחנו פשוט קבוצה טובה יותר, להבא נדאג להביא רק היקמנים כדי שנוכל להפסיד אליפויות ולהביא לשיויון הזדמנויות. מה דעתך? רעיון לא רע, אה?

אדם עשיר, הוא אדם עשיר כי הרוויח את מה שהרוויח ביושר, אליו אין לבוא בטענות. אני לא קומוניסט, חלילה לא אמרתי שמכבי צריכה להוריד את עצמה לרמה של האחרות, כי לא מדובר בדבר טבעי. קבוצה צריכה לשאוף להצליח תמיד, תוך שמירה על שוויון הזדמנויות הוגן לכולם
מה זה אומר?
ספורטיביות, קבוצה שלוקחת אליפות משחקת ביורוליג, הקבוצה שלא לקחה את האליפות לא עושה זאת, נקודה.
לא להעלות שאלות מתחמקות כמו:
האם יהיה להם אולם?
מה הם כבר יעשו שם?
איך הם יתרגלו לטיסות?
מי יביא כבוד לדגל הכחול-לבן-צהוב-כחול?
מי שלא קופץ אדום?

הקבוצות יקבלו, מראש, את האפשרות להגיע ליורוליג, דרך לקיחת אליפות.
אם היורוליג רוצה לתת לישראל 2 נציגות, מגניב, האלופה וסגניתה ביורוליג.
כרטיס השתתפות באירופה לא צריך להיות מותנה בשם הקבוצה, אלא בהישגים נטו. זהו עיקרון שוויון הזכויות הקפיטליסטי הליברטני, לא העיקרון שחשבת אליו אני מתכוון, עיקרון הקומוניזם, שדוגל בשוויון מוחלט מכל הבחינות, בצורה מלאכותית.

עניתי על זה בתרד המקביל ואענה על זה שוב - הליגה לא מחליטה מי ישחק ביורוליג אלא היורוליג, למה מכבי קיבלה רישיון? קודם כל כי אנחנו בטופשל אירופה כבר שנים, חוץ מזה- כי משתלם להם, מכבי היא הקבוצה הכי מכניסה ליורוליג כבר כמה וכמה עונות רצוף, מה לעשות? אז עם כל הכבוד לליגה שלנו, היא ממש לא בוחרת מי ישחק ביורוליג.

אז מה הטעם בספורט? למה אתה אוהד ספורט? האם ספורט מוכרע על המגרש או בחדרי הישיבות? מה היופי בספורט אם אין אפשרות למנף את הצלחתך? למה לבן אדם להשקיע שקל בקבוצה, אם אין לה את האופציה להתקדם?

ערן הוא צודק פה לגמרי - אתה בא בטענות למכבי כשהיא לא קשורה לזה,זה החלטה של היורוליג והיא מקיימת חוזה עם שלל קבוצות באירופה לא רק עם מכבי,יש איזה 3 מקומות פנויים מהמוקדמות פלוס מקום לזוכת היול"ב אתה לא יכול להפיל פה תיק על מכבי ואם כן אתה פשוט טועה,וכן היורוליג הוא אירגון קפיטליסטי שמטרתו לשווק את הכדורסל והקבוצות על מנת למקסם רווחים,גם האן בי איי אירגון כזה

דרך אגב,אוהד מכבי ת"א וכל הכבוד למכבי חיפה,בהחלט מגיע לה האליפות הזאת היא הייתה הקבוצה היותר טובה ולא רק עכשיו,כבר כמה חודשים אני אומר שהיא תזכה באליפות,היום זה נהיה רשמי

ולמכבי שארפ(לא זוכר או יודע את שימך)מה יש לך מהיקמן? באמת שאני חושב שהוא שחקן טוב
ובחייך...קוז'יקרו מייקל ג'ורדן ליד פלאניניץ....צריך לפטר וגם לתבוע את החמור שהמליץ עליו בתור רכש...לא ראיתי שחקן שעושה כל כך הרבה נזק לקבוצה...גם אם הייתי מנסה לא הייתי מצליח להיות כל כך גרוע

אני רוצה לחדד. טענותיי אינן למכבי, אלא לארגון היורוליג עצמו. מה שאני כן יכול להפנות למכבי בעניין, הוא שאין לה שום זכות לטעון שאליפות במשחק אחד אינו דבר ספורטיבי, כאשר פירות האליפות הולכים אליה בין כה וכה, בין אם זכתה באליפות ובין אם לאו.

את אותן טענות אני מפנה להפועל ירושלים, שאגב שכללה את שיטת מכבי, לה יש שריון ביורוקאפ בלי חוזה, שזה בכלל דבר שלא נראה מעולם. קומבינות מתחת לשולחן, בסגנון של העברת מעטפות. בסופו של יום מכבי אלופה וירושלים סגניתה, כך זה כל שנה, לפחות ע"פ ארגון היול"ב, זאת למרות שמכבי הפסידה 3 אליפויות ב3 שנים, והפעם האחרונה שירושלים הייתה סגנית אלופה הייתה עונת 2006-2007.

אתה לא יכול להגיד שפירות האליפות הולכים למכבי כי זה לא קשור לאליפות ולא רלוונטי,קודם כל הפירות הולכות למנצחת(מענק)דבר שני החוזה של מכבי לא קשור למיקום,דבר שלישי המקרה שאתה מדבר עליו מתעלם לגמרי מלא מעט מדינות שיש להם מעל נציגה,מה עם ספרד שיש לה 4 קבוצות יורוליג? טורקיה שאף אחד לא יכול להצדיק שיש לה 3 נציגות שמשחקות כמו קבוצה אחת טובה יחד,רוסיה עם 4 נציגות,ועוד ועוד...שוב פירות האליפות זה מענק על הזכייה וזהו,אתה מנסה להשוות לכדורגל וזה פשוט לא נכון(שגם שם יש קבוצות שלא מגיעות דרך אליפות אבל שינו את זה על מנת לתת לאלופות יותר סיכוי להופיע בשלב הבתים)ביום שהיורוליג יטען שהוא גוף הוגן שהליגה שלו היא של "אלופות" יהיה לדברים שלך טעם,עד היום הזה שלא ניראה באופק אתה טועה,היורוליג מציג את הקבוצות החזקות ביותר(למרות שהוא בדרך כלל מפספס קבוצה אחת בטורקיה וברוסיה באופן מרשים כל שנה מחדש ולוקח קבוצה אחרת שחלשה יותר)על מנת להציג את הכדורסל האיכותי ביותר שהוא יכול כדי לחזק את המותג ששמו יורוליג,והוא צודק לגמרי.

ואתה שוכח שירושלים זכתה בגביע יול"ב וזוכה לקרדיט(מוגזם שפג זמנו וקסמו אם שואלים אותי)בתור קבוצה איכותית שמוסיפה למפעל ולכן מקבלת מקום דיי קבוע שם,למרות שאני מסכים לגמרי לטענות של גליל ש"דחפו" אותה על מנת לקדם את ירושלים למפעל שלא בצדק אבל זה כבר דבר שונה לגמרי ומפעל שונה לגמרי ובלי חוזה

ושכחתי - שגיאה חמורה שלך מכבי איבדה 3 אליפויות ב-6 שנים לא 3 אליפויות ב-3 שנים

השקפתנו שונה, אני בעד שוויון הזדמנויות כדרך להרצת מפעל ספורטיבי, להשקפתך הראיה צריכה להיות בראי ההסטוריה ולפי הישגי עבר. זה בסדר לא להסכים, אבל מה הטעם בשביל מישהו להשקיע בקבוצה קטנה? למה הוא יכול לשאוף בסופו של דבר? מה עם פערים כלכליים? האם הם יכולים להצטמצם בלי הזדמנות להגיע לכסף הגדול? האם מבחינתך מדובר במשהו שנחוץ בכלל, לתת לקבוצות צ'אנס? קשה לי לקבל את השקפתך, למרות שאני מבין אותה.

וקצת פיקנטריה, הקבוצה הישראלית המצליחה ביותר באירופה בכדורגל, הפועל תל אביב, תשחק עונה הבאה במוקדמות ליגת האלופות, ע"פ הישגי העבר שלה כמובן. מכבי ת"א תיאלץ להוכיח את עצמה עוד כמה עונות כדי להוכיח שיכולה להתמודד בכבוד במפעל כמו ליגת האלופות.

איך תרגיש במידה ותתקבל ההודעה הזאת? ולא, אין שום הבדל. ההבדל הוא רק איך שאתה רואה את זה. ספורט זה ספורט.

Last edited by GM-Eran at 6/13/2013 7:14:14 PM

זה שטויות,לא קשור בכלל

המפעל של ליגת האלופות במהותו מקבל על פי קריטריון של מיקום בליגה ולא לפי שום דבר אחר

אתה מנסה להשוות שני מפעלים שונים בעלי קריטריון קביעה וקבלה שונים וזה פשוט טעות

דרך אגב עד שלב מסוים(לא זוכר אם בסוף שנות ה-80 או תחילת ה-90)שיחקו בליגת האלופות באמת רק אלופות,לא כל מיני מקום שני שלישי ורביעי

ליגת האלופות קיימת משנות ה-50 ויש לה כוח כלכלי עצום בתור מותג והיא יכולה להרשות לעצמה המון המון דברים

היורוליג קיים רק משנת 2000 או 2001(לא זוכר במדויק)ושואף להגיע למצב שהוא מותג מוכר וחזק,כרגע הוא עושה הכל למען המטרה הזאת ובצדק

ואתה רוצה שקבוצות יקחו אליפות בשביל אירופה ולא בשביל האליפות,זאת הטעות שלך,בטח ובטח כשמכבי חיפה יכולה להגיע ליורוליג בלי אליפות כך גם הפועל ירושלים שנה הבאה(עם איצטדיון הארנה)למה להשקיע ים כסף בסגל לקחת אליפות בשביל להגיע ליורוליג כשאפשר להגיע אליה בלי לקחת אליפות
?
צריך סגל ואולם שינצצו מספיק לסנוור את היורוליג וכמובן קהל של 5000+ מאוד יעזור,מכבי בעקביות הקבוצה שהכי מוכרת את המקומות שלה באירופה זה החשיבות והכוח הגדול שלה כשהיורוליג חושב עליה ומסווג את החשיבות שלה,ביום שיהיה פה קבוצה שמביאה באופן קבוע מעל 5000 צופים למשחק(באירופה)תאמין לי היורוליג כבר יפנו אליה

מה אתה רוצה? שקבוצות שמביאות 2000 אוהדים ישקחו ביורוליג כי הן לקחו אליפות
?
גליל לא הצליחה לסגור את האולם שלה בגן ונר לתנאים של יול"ב קאפ אז שתופיע ביורוליג
?
יש גבול מסוים,אולם שכזה בשידור ישיר מוריד מאיכות היורוליג והמוניטין שלו בעיניי ספונסרים ומשקיעים,אתה פשוט מתעלם מזה