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BB Global (Deutsch) > Engine: Zufall oder nicht?

Engine: Zufall oder nicht?

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157687.13 in reply to 157687.12
Date: 9/22/2010 3:27:59 PM
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Ich widerspreche dir ja gar nicht und bestreite auch nicht die Möglichkeit, dass es so passiert. Es bleibt nur auch mit jedem weiteren simulierten Spiel gleich wahrscheinlich bzw. unwahrscheinlich.

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157687.14 in reply to 157687.13
Date: 9/22/2010 3:37:34 PM
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Dass es auftritt? Nee. Die Wahrscheinlichkeit, dass es "überhaupt" auftritt steigt mit jedem simulierten Spiel. Die Wahrscheinlichkeit, dass es in einem bestimmten Spiel passiert ist immer gleich.

Lass es mich umformulieren:

Die Wahscheinlichkeit, dass es bei 10 Spielen passiert, ist deutlich geringer, als die Wahrscheinlichkeit, dass es bei 10.000.000 Spielen passiert. Insofern "steigt" die WS natürlich mit der Anzahl der simulierten Spiele.

Last edited by LA-seelenjaeger at 9/22/2010 3:38:39 PM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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157687.15 in reply to 157687.14
Date: 9/22/2010 4:01:08 PM
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Scho klar, hab ja aufgepasst in der Schule :) Und immerhin gabs bei 5000 Lottoziehungen eine der 139 Millionen möglichen Kombinationen schon zweimal.

Ist ne Frage, wie man's denn sehen will.

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157687.16 in reply to 157687.15
Date: 9/22/2010 4:21:32 PM
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Ich hatte gedacht, dass der zufall praktisch in jedem wurf stattfindet. z.b. in min 37 im 4. viertel kommt Spieler A gegen Spieler B zum Wurf. Nach Einbezug von Skill und alllen anderen Faktoren (Kondi, Form etc.) kommt z.b. eine Wahrscheinlichkeit von 75% für Korberfolg raus. Jetzt wird der Zufallsgenerator angeworfen und entschieden ob der Ball reingeht oder nicht.
Das Ratings, Spielminuten etc. dieselben sind kann dann Zufall sein, aber die Wahrscheinlichkeit dass ein Spiel genau gleich ablaufen würde -Play by Play ist hier genau gleich- wäre doch um ein Vielfaches geringer. Wohl geringer als in einer Woche gleichzeitig vom Blitz getroffen zu werden und im Lotto zu gewinnen. ;-)

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157687.17 in reply to 157687.16
Date: 9/22/2010 4:28:36 PM
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Letzteres wäre aber immerhin eine Erwähnung wert.

Wir müssen uns wohl davon verabschieden, dass das Spielergebnis Folge des Play-by-Play is. Scheint andersherum zu sein.

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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157687.18 in reply to 157687.17
Date: 9/22/2010 4:38:02 PM
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Letzteres wäre aber immerhin eine Erwähnung wert.

Wir müssen uns wohl davon verabschieden, dass das Spielergebnis Folge des Play-by-Play is. Scheint andersherum zu sein.


wieso das?

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157687.20 in reply to 157687.19
Date: 9/22/2010 5:03:56 PM
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Ich stelle mir das folgendermaßen vor:

Das Ergebnis ist eine Matrix, welche sich aus Boxscore und Minutenverteilung und ggf. Verletzungen etc. zusammensetzt.

Diese Matrix wird (teilweise) abgebildet durch Ratings, wobei diese nur Ausschnitte der Matrix zeigen.

Diese Matrix wird berechnet aus den Eingangsvariablen wie Motivation, Spielerskills, Taktik, etc.

AUS dieser Matrix entsteht dann das Play-by-play durch einfache, lineare und nicht-variable Algorithmen.

D.h.: bei gleicher Matrix (gleichm Endergebnis) gibt es IMMER den selben Weg, der dazu führt. Zwei Games mit dem selben Ergebnis führen bei der Engine automatisch zum selben Play by Play.

Als Flussdiagramm:

Variable Werte (Skills / Moti / Heimvorteil / Versteckte Attribute / Taktik / Zufallsvariable)
werden in die Engine eingespeist, diese generiert
Ergebnismatrix
aus dieser generiert ein anderer Aspekt der Engine dann nach klaren, nicht -ariablen Regeln (Algorithmen) das
Play by Play
dieses geht dann gemeinsam gemeinsam mit Teilen der Matrix (Boxscore, Ratings) über den Äther.



Last edited by LA-seelenjaeger at 9/22/2010 5:07:44 PM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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157687.21 in reply to 157687.20
Date: 9/22/2010 6:28:35 PM
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finde ich persönlich recht kompliziert, da ist eine berechnung über das play by play leichter - besonders da sowieso miss matche/aktuelle lineus etc. berücksichtigt werden müssen

Und wie gesagt, zufallszahlen sind nicht rein zufällig am PC, die werden anhand bestimmter eingangsvariablen bestimmt und dann hast du eine Liste a la:

[0,1; 0,4; 0,39213; 0,7; ...] Wenn die eingangsgrößen gleich sind, ist auch diese Funktion gleich und die Zufallsentscheidungen führen zum selben Weg.

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157687.22 in reply to 157687.1
Date: 9/22/2010 6:56:32 PM
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Hmm.... ziemlich interessant das Ganze und an nen Zufall will ich in dem Fall nicht glaube. Wie haste denn die 2 Spiele gefunden?

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157687.23 in reply to 157687.22
Date: 9/22/2010 7:03:57 PM
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Ich glaub auch nicht wirklich an den Zufall. Im Global scheint noch nichts dazu aufgetaucht zu sein...

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