BuzzerBeater Forums

A oto co BB-Forrest miał do powiedzenia w temacie zmiany "s" przy wyborze - Dokładnie wg listy rezerwowych.

---

Małe "s" które pokazuje się w przeglądarce meczowej przy nazwiskach zawodników nie odwołuje się do instrukcji odnośnie zmian jakie otrzymał trener. To bug, który powinniśmy naprawić, ale to tylko bug wizualny. (...) schemat zmian jest określany "wagowo", nawet dla polecenia "Dokładnie wg listy rezerwowych". Następnie "waga" schematu zmian jest porównywana z efektywnością zawodników, tak więc jeżeli Twoje rezerwy są znacznie lepsze niż gracze pierwszej 5, to "waga" schematu zmian może nie być zrównoważona i rezerwy zagrają więcej, wliczając w to samo rozpoczęcie meczu. Być może powinniśmy zmienić logikę silnika gry, aby przy rozpoczęciu gry zawsze na parkiecie był zawodnik pierwszej piątki, a Coach wprowadza rezerwowych do gry dopiero po pierwszym gwizdku, ale już kiedyś próbowałem wytłumaczyć, że nie da się stworzyć jednocześnie bardzo restrykcyjnego systemu logicznego i takiego, który działa bardzo elastycznie we wszystkich możliwych sytuacjach, które mają szansę się wydarzyć. Poza tym trenerzy nie podejmują tego typu decyzji od tak sobie, a opierają się o bardziej "zamglone" fakty/uczucia, a poza tym system nie jest zaprojektowany do tego, by maksymalizować trening (to o czym już pisałem w którymś z wcześniejszych moich postów w tym wątku - Khazaad) i jest to jak najbardziej zamierzone.

---

I to by było na tyle w tym temacie. Chyba nie ma sensu abym pisał coś jeszcze. Jeżeli bug jest (a tego nie można wykluczyć), to pojawia się on sporadycznie.

Last edited by Khazaad at 5/11/2010 7:23:28 AM

ok, wszystko jasne.
Szkoda tylko, że prawdopodobnie nawet schemat "dokładnie wg listy" nie chroni przez zmianami. Trzeba będzie nauczyć się z tym grać, a najlepiej kupić przyzwoitych zmienników :)

Z mojej strony koniec dyskusji.
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

Last edited by Big Z at 5/11/2010 7:32:41 AM

Choć sam takiego buga nigdy nie miałem byłbym w stanie zgodzić się ze wszystkim co napisałeś. Chociaż

A gra się z tym samym rywalem? Który ma identycznie ustawiony skład w podobnej formie? Bo jeżeli tak, to zmiany powinny być identyczne (tak na logikę). Jeżeli rywale byli różni, to może się okazać że nie ma potrzeby zamieniać zawodników, bo i tak powinieneś sobie poradzić.

"Tak na logikę" masz rację, z tym, że obecnie w silnikach gier (nie wiem czy w BB) przy takich samych początkowych wartościach niektóre zmienne są losowe, tzn nie generują takiego samego wyniku przy identycznych założeniach. Przekładając to na język BB - grając z tym samym rywalem w identycznych warunkach być może nie otrzymamy identycznego wyniku meczu.
A na pytanie:

2. Dlaczego trener w jednym meczu zamienia zawodników, a w innym (przy tym samym składzie i ustawieniach) nie? Czy to kwestia losowa?

Odpowiedziałbym - tak to kwestia losowa.

A gra się z tym samym rywalem? Który ma identycznie ustawiony skład w podobnej formie? Bo jeżeli tak, to zmiany powinny być identyczne (tak na logikę).

Z dokładnością do martwej piłki. Jeśli akurat przez 8 minut zawodnicy nie popełnią faulu, nie wyrzucą piłki za boisko, trener nie weźmie czasu, itd, no to nie będzie jak przeprowadzić zmiany i minuty ulegną zmianie.

Miałem nie pisać już na ten temat no ale skoro GM pisze to nie można wobec tego przejść obojętnie :-) .

Ciesze się że to co opisałem wcześniej zostało przez Ciebie docenione :-) i zgadza się z tym co napisał BB-Forrest , ale wolałbym aby trafiło bardziej do tych którzy mieli problem ze zrozumieniem tego . Zmartwiło mnie jedynie jego stwierdzenie że nawet schemat Dokładnie wg listy rezerwowych czasami jest określany wagowo . Ja się z czymś takim nigdy nie spotkałem nawet w wypadku dużej różnicy w umiejętnościach graczy .

No to jak już mamy ten temat to bez wątpienia powinno zostać poprawione działanie trenera w opcji "według listy do 4 kwarty"
Ta opcja praktycznie nie działa bo albo trener od pierwszej robi co chce, albo nie robi tego nawet w 4 kwarcie.
Mi akurat ta opcja (prawidłowo działająca) bardzo by odpowiadała, a chyba wszystkie silne zespoły grałyby nią w pucharach


Last edited by darkonza at 5/11/2010 12:17:22 PM

@ m4ti_ - Jax świetnie rozumie o co Ci chodzi. I wyjaśnia Ci to tak dokładnie jak tylko można.
Ale spróbujmy tak - masz dwóch zawodników:
A) Twój Michas, z pensją 1.921
B) JW, z pensją 516 262
Wystawiasz Michasa na C a JW w rezerwie i dajesz polecenie trenerowi jak ostatnio. I nie jest bugiem sytuacja, w której JW wyjdzie w pierwszym składzie z literką S już od początku meczu. Tak jest skonstruowany system zmian. Może należy go zmienić, ale nie jest to bug.

Cały czas mam wrażenie, że zbyt "profesjonalnie" podchodzimy do systemu zmian. A może po prostu poszczególne pozycje są dla użytkowników na różnym poziomie wiedzy o BB, dzięki temu nawet Ci, którzy nie potrafią zdecydować kto ma grać i gdzie mogą dać sobie szansę na wygraną "zostawiając decyzje trenerowi".

Przemyśl to. Mówię jeszcze raz - w pewnych sytuacjach może wejść zawodnik z rezerw do pierwszego składu od początku meczu i nie jest to bug.

@ Jax - Twój post o zmianach ((141665.123)) jest świetny. 5 piłeczek... i tyle.

@ oskar4 - wrzuć gdzieś screeny ustawień meczów w których Corbaran i Lazarov wyszli w pierwszym składzie choć byli w pierwszym składzie. Chętnie bym to zobaczył, bo przy tym wyborze ustawień trenerskich nie powinno się to zdarzać zbyt często.

Dużo byłoby tych screen'ów, gdyż są to moi pierwszopiątkowi gracze i np. w lidze grają zawsze w s5. ;)

Eh w takim razie ciemnogród w moich klubie panował, ciemnogród!

@ B.B.King i @ McReal - no cóż, z tą "logiką" to trochę uprościłem sprawę, ale chodziło mi głównie o sytuację wstawienia zawodnika z rezerw do pierwszej 5. Bo do tego trener po prostu potrzebuje ocenić siłę swojego zespołu i rywali, i to jeszcze przed pierwszym gwizdkiem. A co się dzieje dalej to wiadomo, ale jak pomyślałem, że znów mam się zagłębiać w szczegóły, to... brrrrr, zimny dreszcz mnie przeszedł ;)

He, he, to się rozpędziłem.
Ale dobrze wiesz o co chodzi :) z tym "wyszli w pierwszym składzie choć byli w pierwszym składzie" :D