BuzzerBeater Forums

Musimy wyciągać wnioski i iść dalej.

chodźmy do wątku głównego bo mecz meczewm ale problem jest chyba głębiej

Czemu uważasz że z 3 niskimi nie można grać Motion? Czym powinien różnić się skład przy Motion względem R&G?
Ciekaw jestem, bo wypowiadasz kategoryczne opinie. Abstrahuje w tym momencie od faktu że granie 3 niskimi jest jakimś ekstremizmem który nie mieści się w mojej głowie. Tak samo jak granie 3 centrami.

Abstrahuje w tym momencie od faktu że granie 3 niskimi jest jakimś ekstremizmem który nie mieści się w mojej głowie. Tak samo jak granie 3 centrami.

Nie wiem jak w NT, ale granie tak w lidze nie jest niczym niezwykłym i często przynosi oczekiwane efekty (zarówno w przypadku grania trzema typowymi obwodowymi, jak i podkoszowymi). Gdzie tu ekstremizm?

Sam napisałeś w wątku obok:

Nie jest to szkółka, ani klub porad, więc nie będę rozpisywał wszystkiego.

i coś w tym jest, każdy z nas ma inne spojrzenie na taktykę i zestawianie składu pod swoje pomysły, mi po prostu pomysły selekcjonera wydają się kompletnie bez jakiejkolwiek myśli i tyle.

Co do RnG/Motiona, możemy na BB@ sobie podywagować, wymienić spostrzeżenia i opinie.

Serio wystawisz na SF zawodnika według identycznych kryteriów jak na SG? Ja mogę przyjąć od biedy SG z ID np. 2, ale SF już nigdy. Na poziomie NT wszystko pewnie kręci się w koło innych cyfr, ale zjawisko jest podobne.

Serio wystawisz na SF zawodnika według identycznych kryteriów jak na SG? Ja mogę przyjąć od biedy SG z ID np. 2, ale SF już nigdy. Na poziomie NT wszystko pewnie kręci się w koło innych cyfr, ale zjawisko jest podobne.

Serio serio :) Robię to w może niezbyt często, w zależności od sytuacji. Ot przykłady - (22614139), (23386510). Naturalnie byłoby ich więcej, są wśród nich mecze które wygrywałem i przegrywałem, normalka, ale myślę, że te dobrze to pokazują, bo:
1. Roger Muntaner (8022992) zagrał w nich całkiem sporo minut.
2. Rywalami były kluby drugoligowe, na zbliżonym poziomie do mojego.

Piszę od razu - tak, te dwa mecze wygrałem, ale są też takie, które przegrałem. W końcu wystawienie trzech niziołków nie gwarantuje wcale wygranej. Nie to chcę udowodnić. Jedyne co chcę pokazać to sytuacja, w której trzech typowych obwodowych (lub podkoszowych) wcale nie oznacza, że mecz jest przegrany. Pewnie, jeżeli nasz SG grający na SF'ie nie ma obrony pod koszem, a rywale grają LI i ich SF nieźle rzuca z bliska, to możemy mieć problem, który niekoniecznie zbilansuje mocniejszy atak z dystansu. I analogicznie z podkoszowymi. Czasem naprawdę fajnie jest bronić PF/C przed SF'em rywali, kiedy grają pod kosz lub m2m (zwłaszcza jak też się gra pod kosz i rywal szybko łapie faule :D).
Wszystko zależy od sytuacji, a czasem jest to jedyne rozwiązanie. Tym bardziej, że wielu menadżerów nie ma porządnego SF'a, który potrafi robić wszystko na tym samym poziomie. Trafienie więc w lukę w umiejętnościach może odwrócić przebieg meczu.

Naturalnie sytuacja w NT wygląda nieco inaczej, ale nie bałbym się takich eksperymentów.

Co do mojego SG - nie będę tu na forum podawał jego skilli, ale jak chcesz, to mogę Ci podesłać na BB@ jego skille podkoszowe. Przekonasz się, że do SF'a to mu duuuużo brakuje :)

Last edited by Khazaad at 10/19/2010 7:14:24 AM

Dla mnie w BB jedna kwestia jest oczywista: jeśli w 10 meczach zawodnika mający IS 15 będzie kryty przez zawodnika mającego ID 10 to owy atakujący nie będzie w tych 10 meczach rzucał po 45 pkt. Może raz rzuci 20, raz 12, a raz 30. Zdarzy się też mecz w którym ciśnie 3/12 z gry. Niektórzy nazywają to losowością i/lub "błędami silnika w BB". Dla mnie jest to przejaw bardzo rozsądnego działania silnika i unaocznienie pewnej tendencji.

Bo w koszykówce tak to już bywa że jak mamy zawodnika bardzo mocnego w ataku, to owy zawodnik naturalnie koncentruje na sobie obronę przeciwnika. Ci, którzy kiedyś grali w koszykówkę lub uważnie oglądają innych grających, wiedzą że zawodnik grający w ataku musi brać pod uwagę nie tylko swojego bezpośredniego przeciwnika, ale ustawienie całej formacji obronnej. Myślę że BB to oddaje w swym silniku. Mam w składzie zawodnika, który powinien miewać mecze kiedy ciśnie 45 pkt. Oczywiście w sytuacjach ekstremalnych i tylko przy pewnych taktykach. Ale parę razy w sezonie zdarza się że owy gracz po prostu natrafia na obrońcę mającego obronę dużo niższą. Ale nie koniecznie tak wiele rzuca. Czasem obserwuje że odda on raptem parę rzutów w meczu. Ale zastanawiająco wiele dobrych rzutów oddają jego koledzy i to nie koniecznie po asystach od mej domniemanej gwiazdy. Dla mnie to jest fajne, naturalne i zgodne z tym jak myślę o koszykówce.

I jest to również powód dla którego wzbraniam się przed wystawieniem na SF zawodnika mającego ID lub OD >8 i to niezależnie od tego gdzie kto atakuje i gdzie broni. Szczęśliwie mam w składzie zawodników broniących wszędzie i to kilku. Bo jeśli wystawię na SF zawodnika z ID 3 to boję się że przy ataku przeciwnika pod kosz (i nawet jeśli głównymi strzelbami będą inni niż SF) to owy mój SF będzie dziurą w obronie. Nie będzie wspierał kolegów. I nie mówię tylko i sytuacjach zamiany krycia.

Z drugiej strony może jestem drewnem i mało wiem o tej grze. Może jestem "rozpuszczony" faktem posiadania wielu uniwersalnych graczy i nie mam dylematów w tworzeniu taktyk jak inni. A może w końcu jestem w błędzie. Wszak zalegam w III lidze i dla wielu może to oznaczać że moje pomysły na drużynę i taktykę są kiepskie. Jakoś nijak się tym nie przejmuję, o awans nie walczę zbyt mocno. Koncentruję się na przyjemności z gry i pozwala mi to spokojnie wypowiadać najrówniejsze opinie. Tak jak dziś :)

Może jestem "rozpuszczony" faktem posiadania wielu uniwersalnych graczy i nie mam dylematów w tworzeniu taktyk jak inni.

Uniwersalni są fajni. Tylko przychodzi taki moment, że trzeba drużynę trochę domutancić żeby zacząć rywalizować z innymi mutanckimi drużynami.
Być może będzie Ci się łatwiej grało jak wprowadzą system krycia: box and one, bo wtedy łatwiej pokryjesz pojedynczą gwiazdę przeciwnika, a Twój uniwersalny team będzie trudniejszy do rozszyfrowania.

Też bardzo podobają mi się zapowiadane zmiany. Aż mam ochotę odpaść z pucharu i w sparingach poeksperymentować :)

Dużo w tym wszystkim racji, fakt. Prawda jest taka, że w BB tak jak i w realnej koszykówce obrona jest tak mocna jak jej najsłabsze ogniwo. Nie można się z tym nie zgodzić. A pozycja SF jest bardzo newralgiczna i chyba najbardziej pasuje do tego stwierdzenia.

Ale dlaczego nie wystawić na SF'ie zawodnika z ID=3 a OD=10, jeżeli rywal na 80-90% zaatakuje z dystansu? A nawet jeżeli na 100% zaatakuje pod kosz, jeżeli nie jesteśmy w stanie zatrzymać jego SF'a, ale PF i C mogą sobie nieźle radzić, to niech się pchają przez SF'a - w końcu ileż takich akcji może być? A zyskujemy bonus w jednym z ataków. Zwiększając więc statystyki ofens. zespołu (np. wstawiając SG na SF) zwiększamy przeliczniki, zwiększamy szanse. Ale do tego dochodzi jeszcze rozlosowanie zawodnika, który będzie rzucał. Lepiej więc, żeby był to zawodnik, który potrafi rzucić za trzy, bo wtedy jest szansa, że odda on sporo rzutów które wpadną, a nie będzie ich wykonywał PG/SG, który i tak nie przeskoczy pewnego pułapu rzuconych pkt w każdym meczu.

A właśnie, odnośnie tego "pułapu". Zarówno w realu jak i tu zawodnicy raczej nie rzucają z gry ze skutecznością większą niż 60% (na przestrzeni całego sezonu, np.). Nierealne jest więc zdobywanie 45 pkt w każdym meczu. Największa skuteczność w Twoim klubie w zeszłym sezonie to 48,1 Klaczynskiego (przy 36,2 minutach na mecz), nieco gorszy miał 46,5 (przy 32,5 minutach). I są to świetne wyniki. Nie dziwi fakt, że raz ma tych punktów więcej, raz mniej - po prostu trzyma się maksymalnego poziomu 60% (może sześćdziesięciu paru dla podkoszowych - Ludwiczak t_maca miał w 12 sez. ponad 60%, ale grał niewiele ponad dwadzieścia minut). Naturalnie trudno to rozpatrywać dla poszczególnych spotkań, musi ich być większa liczba, aby dane były w miarę sensowne. Mogę chyba jednak trochę zaryzykować taki przykład - Czeszejko, twój rezerwowy podkoszowy ma obecnie średnią 57,1 pkt (rewelacja), ale gra niewiele minut. Jestem więc przekonany, że gdyby zagrał dziś w pierwszym składzie na przeciw jakichś leszczy bez obrony, to i tak nie rzuci więcej niż te ok. 50%. Kosze po prostu nie będą wpadać. I gdybyś na przykład wystawił go na SF przeciwko jakiemuś typowemu obwodowemu, to i tak by pudłował. Ryzykowne to stwierdzenie, wiem ale... jakoś tak to wygląda z mojego punktu widzenia.

No ale dość dygresji, wróćmy do obrony. Kiepsko broniący pod koszem SF to problem zwłaszcza, jeśli rywale zaatakują właśnie w pomalowanym. Ale z drugiej strony - ileż ataków może iść przez tego biednego SF'a? Przecież nie wszystkie. Nawet przy LP będą rzuty z półdystansu i dystansu. Do tego większość akcji będą rozgrywać podkoszowi rywali więc będą ich z reguły pilnować podkoszowi. Owszem, ileś tam koszy wpadnie gładko bo SF sobie nie poradzi zwłaszcza, jeżeli SF rywali dobrze gra pod kosz, choć i inni zawodnicy mogą punktować z SF'em na plecach. Ale nie będą to wszystkie akcje w meczu. Więc może warto sobie lekko odpuścić obronę na tej pozycji aby wspomóc któryś z ataków. W szczególnych przypadkach i konkretnych meczach. Bo czasem warto postawić na SF'ie wieżę obronną z OD i ID => 10 a JS i IS =<5, czyli wzmocnić obronę kosztem ataku, ale to już temat na zupełnie inną bajkę. Naturalnie optymalnym rozwiązaniem jest posiadanie SF'a wszystkopotrafiącego, ale zwłaszcza na pewnym poziomie rozgrywek nie ma takich zbyt wielu. Trzeba więc ryzykować zakładając, że to ryzyko przyniesie więcej zysku niż strat.

A co do zalegania w III lidze ;) - nie przesadzaj, grasz tam dopiero 6 sezon. I świetnie Cię rozumiem. Ja co prawda wolę kwitnąć w II, ale dla mnie też najważniejsza jest frajda z gry, a nie awanse. Choć czasem jest to jedyne rozwiązanie, aby uniknąć problemów finansowych ;)

Ale z drugiej strony - ileż ataków może iść przez tego biednego SF'a?

Pominąłeś jedną rzecz. Mianowicie SF bez ID, obniża ID całego zespołu, a więc obniży też skuteczność obrony Twojego PFa i C. Tak chyba stało się trochę w meczu z Włochami: nasz SF odstawał zapewne w zbiórkach i przez do Luderitz z Ferkalukiem zebrali mniej piłek niż wskazywałby ich normalny, meczowy poziom.