BuzzerBeater Forums

Also ich wünsche mir eine sachliche Antwort auf diese sachliche Kritik. Man kann das durchaus als "stur" bezeichnen, wenn man schubraketes Argumentationspfad verfolgt.
Persönliche Kritik von sachlicher zu unterscheiden liegt immer im Auge des Betrachters. Hör auf Fragen auszuweichen, indem du auf die persönliche Schiene verweist. Das ist nicht in Ordnung.

Ich will gerne sachlich auf eine sachliche Kritik antworten. Wenn egal welchem Argumentationspfad man folgt am Ende meiner Person eine negative Eigenschaft (hier: stur) zugewiesen wird ist dies für mich eine persönliche und keine sachliche Kritik. Auf eine derartige Kritik werde ich nicht eingehen, auch wenn du es mir befiehlst.

Ich vergebe eigentlich nie Bälle, weil eh a Schmarrn ist, aber bei der "Drohung" hätte es mich fast gereizt mal einen Ball rauszuwerfen. Was kommt dann eigentlich als nächstes?

Als nächstes werden im Vorrundenspiel gegen die Ukraine die Nationalspieler Dedie, Eckbusch, UMLAUFT, Pramreiter und Balkhausen ohne Ersatzspieler aufgestellt.

josef hat glaub ich mal die frage in den raum geworfen wie zukünftige nts so aussehen. das würd ich gern nochmal aufgreifen. denn nur weil spieler die 25-26 überschreiten und/oder das cap kratzen sinds trotzdem nationalspieler wenns innerhalb der saison keine besseren gibt.
und trainiert werden die ja auch noch 'zum wohle der nation' obwohl sie auf vereinsebene eigentlich völlig überdimensioniert sind. sie werden zwar 'langsamer' oder meinetwegen auch 'deutlich langsamer' trainieren als das junge gemüse aber sie stagnieren ja nicht unbedingt

Nein es ist nicht so, dass die Superstars der Nationalmannschaft mit 25-26 von den Managern einfach blindlings weiter trainiert werden, da diese sie sich ab einem bestimmten Gehalt nicht mehr leisten können. Als Beispiel kann ich dir Barthel beim Labude nennen, vom dem ich das persönlich weiß. Beantwortet das deine "Frage"?

Beste Grüße,
Ticktack

PS: Was ich noch nicht so ganz verstanden habe: Dieser Umlauft und der Pramreiter sind nicht so gut, oder?

Bezugnehmend auf deinen Post habe ich mir mal die großen Teams Europas im Blick auf ihre Alters- und Potentialstruktur angeschaut.


Polen

2 * 22 (2 MVP)
5 * 23 (Überflieger, Superstar, 3 Rekordspieler)
2 * 24 (2 Superstar)
1 * 25 (Superstar)
3 * 26 (All-Star(!), MVP, Rekordspieler)

Schnitt: 23,85


Deutschland:

4 * 22 (4 MVP)
2 * 23 (2 Rekordspieler)
1 * 24 (MVP)
3 * 25 (Superstar, 2 MVP)
3 * 26 (3 MVP)

Schnitt: 23,92


Israel

1 * 22 (Rekordspieler)
6 * 23 (Überflieger, 2 MVP, 3 Rekordspieler)
2 * 24 (Überflieger, Wunderkind)
3 * 25 (2 Superstar, Rekordspieler)
3 * 26 (Superstar, 2 MVP)
1 * 27 (MVP)

Schnitt: 24,25


Italien

1 * 22 (MVP)
4 * 24 (Superstar, MVP, Rekordspieler, Wunderkind)
2 * 25 (Superstar, Rekordspieler)
6 * 26 (4 MVP, 2 Rekordspieler)

Schnitt: 24,92


Türkei:

5 * 23 (1 MVP, 4 Superstar)
1 * 24 (Rekordspieler)
5 * 25 (1 Superstar, 1 MVP, 3 Rekordspieler)
4 * 26 (1 Superstar, 1 MVP, 2 Rekordspieler)
3 *27 (1 Superstar, 1 MVP, 1 Rekordspieler)

Durchschnittsalter: 24,94


Frankreich

1 * 22 (MVP)
3 * 24 (2 MVP, Rekordspieler)
5 * 25 (3 MVP, 2 Rekordspieler)
5 *26 (Superstar, MVP, 3 Rekordspieler)
1 * 27 (Rekordspieler)

Schnitt: 25,07


Portugal

2 * 24 (MVP, Rekordspieler)
5 * 25 (Überflieger, 2 Superstar, MVP, Rekordspieler)
5 * 26 (Superstar, 2 Rekordspieler, 2 Wunderkind)

Schnitt: 25,25


Schweiz

1 * 22 (Überflieger)
1 * 24 (Rekordspieler)
3 * 25 (1 Überflieger, 1 Superstar, 1 Wunderkind)
7 * 26 (1 Superstar, 2 MVP, 3 Rekordspieler, 1 Wunderkind)
1 *27 (1 MVP)

Schnitt: 25,38


Spanien

1 * 23 (Rekordspieler)
2 * 24 (2 MVP)
3 * 25 (Superstar, MVP, Rekordspieler)
5 * 26 (2 MVP, 2 Rekordspieler, Wunderkind)
2 * 27 (MVP, Rekordspieler)

Schnitt: 25,38


Was fällt auf? Wir haben nach Polen das zweitjüngste Team.
Hinter uns kommt Israel. Dort verstehe ich den geringen Schnitt, weil die Israelis in den letzten Jahren vor allem bei den Junioren überzeugt haben, bei den Senioren aber nicht präsent waren. Da kommt quasi jetzt die goldene Generation hoch.
Polen hatte in der Vergangenheit immer Managementprobleme und will mit dem radikalen Schnitt vielleicht einen Neuanfang wagen. Ansonsten fällt auf, dass der Double-Gewinner Spanien mit dem EM-Gastgeber Schweiz das älteste Team Europas stellt. Wie kommt es, dass diese beiden Mannschaften nicht dem Jugendwahn verfallen sind?
Die meisten Spieler sind in fast jedem Team 25/26 Jahre alt. Nur in Deutschland (22), Israel (23) und Polen (23) sieht das anders aus.
Es haben viele Teams noch keine 18 Spieler nominiert, deswegen sind die Zahlen nicht sehr aussagekräftig. Trotzdem stellt sich mir die Frage, ob unsere jungen nach einer Saison Training wirklich besser als die alten Hasen der anderen Nationen sind und man nicht wie schon angesprochen, die Manager älterer Spieler motivieren sollte, ihre SChützlinge weiterzutrainieren.

josef hat glaub ich mal die frage in den raum geworfen wie zukünftige nts so aussehen. das würd ich gern nochmal aufgreifen. denn nur weil spieler die 25-26 überschreiten und/oder das cap kratzen sinds trotzdem nationalspieler wenns innerhalb der saison keine besseren gibt.
und trainiert werden die ja auch noch 'zum wohle der nation' obwohl sie auf vereinsebene eigentlich völlig überdimensioniert sind. sie werden zwar 'langsamer' oder meinetwegen auch 'deutlich langsamer' trainieren als das junge gemüse aber sie stagnieren ja nicht unbedingt

Nein es ist nicht so, dass die Superstars der Nationalmannschaft mit 25-26 von den Managern einfach blindlings weiter trainiert werden, da diese sie sich ab einem bestimmten Gehalt nicht mehr leisten können. Als Beispiel kann ich dir Barthel beim Labude nennen, vom dem ich das persönlich weiß. Beantwortet das deine "Frage"?

sag mal, steh ich jetzt total aufm schlauch oder hat labude nicht hier (150776.126) noch erwähnt, dass barthel zumindest noch veredelt werden soll?

und ansonsten is das ja genau das argument von crazy. warum soll ich einen für den verein sowieso schon 'zu guten' und wirtschaftlich unbrauchbaren spieler pushen, obwohl schlechtere, aber dafür jüngere spieler im team sind.

aber egal. ich wollt nix mehr sagen und wir drehen uns bei dieser diskussion sowieso langsam aber sicher im kreis, da du ja konsequent bist.

@ iak interessante statistik

aber egal. ich wollt nix mehr sagen und wir drehen uns bei dieser diskussion sowieso langsam aber sicher im kreis, da du ja konsequent bist.

Das kann ich so unterschreiben.
Ist schon interessant, was für Argumente da so langsam kommen. Du fühlst dich jedes Mal persönlich (!!!) angegriffen, wenn Kritik oder andere Meinungen kommen. Wenn du das Wortspiel Debatte schon auspackst, dann solltest du dich auch so verhalten. Ich finde es einfach schade, dass einem jetzt hier Sachen in den Mund gelegt werden, die so nie gesagt worden sind (ich zumindest sehe da in meinem letzten Post nirgendwo ansatzweise einen Befehl...)

Also denn, schließt den Thread am besten und dann alle noch mal neu anfangen.

dito.

Hab jetzt einfach mal immer nur mitgelesen bei dem ganzen hin und her ... und kann nur den Kopf schütteln. Es ist schade, dass hier jetzt immer wieder auf die persönliche Ebene gegangen wird, selbst, wenn das vorher nicht wirklich einen ersichtlichen Grund dafür gibt. Natürlich kann man immer einen persönlichen Angriff erkennen, wenn man danach sucht. Ich für meinen Teil kenne zB die Spieler der Nationalmannschaft alle nicht gut genug, um eine inhaltliche Diskussion darüber führen zu können - deshalb halte ich mich dort auch raus. Aber einige hier waren in der Vergangenheit doch deutlich mehr involviert als Scouts oder NTs und ihre Vorschläge und Meinungen einfach immer mit deiner "konsequenten Linie" zu beantworten, finde ich schade.

Aber vielleicht kannst du ja mal, so wie Will das letzte Saison am Ende gemacht hat, Skills posten, wie du dir deine Wunsch-Nationalspieler vorstellst. So dass wir vielleicht einfach mal alle nachvollziehen können, wo du deine Schwerpunkte legst und wenn zufälligerweise ein NT auf der TL steht, diese damit vergleichen können.

Greetz, Wendell

@Iak
Danke für die interessante Übersicht! Du kannst die Betrachtung ja gerne nochmal durchführen, nachdem ich meine 18 Spieler im Kader habe.

sag mal, steh ich jetzt total aufm schlauch oder hat labude nicht hier (150776.126) noch erwähnt, dass barthel zumindest noch veredelt werden soll?

Ja Labude sprach von einem Veredeln, da hast du vollkommen Recht! Er könnte ihn theoretisch aber auch noch jede Woche trainieren. Das tut er nicht, da er ihm sonst zu teuer wird.

und ansonsten is das ja genau das argument von crazy. warum soll ich einen für den verein sowieso schon 'zu guten' und wirtschaftlich unbrauchbaren spieler pushen, obwohl schlechtere, aber dafür jüngere spieler im team sind.

Nö das ist was völlig anderes, da Labude seinen Barthel nicht weiter trainiert weil ich einen Dedie im Team habe, sondern weil er ihm zu teuer wird.

Ich finde es einfach schade, dass einem jetzt hier Sachen in den Mund gelegt werden, die so nie gesagt worden sind (ich zumindest sehe da in meinem letzten Post nirgendwo ansatzweise einen Befehl...)

Hör auf Fragen auszuweichen, indem du auf die persönliche Schiene verweist.

Aber einige hier waren in der Vergangenheit doch deutlich mehr involviert als Scouts oder NTs und ihre Vorschläge und Meinungen einfach immer mit deiner "konsequenten Linie" zu beantworten, finde ich schade.

Und ich finde es Schade, dass diese Thematik immer wieder aufkommt, obwohl ich mehrfach darauf hingewiesen habe, dass meine Perspektivspieler zu meinem Konzept gehören. Man kann mich eben nicht wählen und danach verlangen, dass ich die Entscheidungen so treffe wie sie sich andere Scouts und ehemaligen NTs wünschen.

Aber vielleicht kannst du ja mal, so wie Will das letzte Saison am Ende gemacht hat, Skills posten, wie du dir deine Wunsch-Nationalspieler vorstellst. So dass wir vielleicht einfach mal alle nachvollziehen können, wo du deine Schwerpunkte legst und wenn zufälligerweise ein NT auf der TL steht, diese damit vergleichen können.

Gerade geschehen!

Beste Grüße,
Ticktack

schön, dass du so schnell dem wunsch nach einem anforderungsprofil nachgekommen bist.
ich weiß, dass das immer nur grob ist und du das wohl auch recht schnell hingezaubert hast, aber warum schätzt du rebounding bei den sfs als so unwichtig ein? immerhin unwichtiger als dribbling!

wie stehst du überhaupt generell zu den b-skills besonders bei guards? auch anderen lassen, wenn hier spieler verglichen werden, oft die unteren skills einfach weg?
würd mich mal interessieren, was die leute - besonders natürlich ticktack - dazu sagen.


Last edited by N4tê at 7/26/2010 4:42:27 PM

schön, dass du so schnell dem wunsch nach einem anforderungsprofil nachgekommen bist.
ich weiß, dass das immer nur grob ist und du das wohl auch recht schnell hingezaubert hast, aber warum schätzt du rebounding bei den sfs als so unwichtig ein? immerhin unwichtiger als dribbling!

Da habe ich mich zu stark von den mir zur Verfügung stehenden Spielern leiten lassen. Du hast vollkommen Recht. Ich habe nun die Anforderung für Rebound angeglichen. Ich bin bei den SFs wohl ähnlicher Meinung wie der Rucker, dass sie eher Guards mit guten B-Skills als reine Tausendsassa sein sollen.

wie stehst du überhaupt generell zu den b-skills besonders bei guards? auch anderen lassen, wenn hier spieler verglichen werden, oft die unteren skills einfach weg?
würd mich mal interessieren, was die leute - besonders natürlich ticktack - dazu sagen.

Ich finde B-Skills bei allen Spielern wichtig. Bei den Anforderungen habe ich sie sowohl bei den Centern als auch bei den Guards weggelassen, da es schon schwer genug ist solche Spieler zu trainieren. Bei der Ausbildung meiner eigenen Spielern achte ich aber z.B. sehr auf die B-Skills und würde mich auch bei Nationalspielern sehr darüber freuen.

Beste Grüße,
Ticktack

Last edited by General Ticktack at 7/26/2010 5:09:12 PM

naja. in der nationalmannschaft isses schon blöd nen pg net zu nominieren weil er nicht rebounden kann. da nimmt man halt das angeborene mit.
das selbe gilt für sprungwurf beim c, wobei nachgewiesenermaßen die trefferquote des centers bei allen taktiken nach oben geht, wenn er auch nen gescheiten sprungwurf hat. aber da zitiere ich gerne will: 'mit fünf scottie pippens gewinnst halt keinen blumentopf' reboundtraining bei nt-guards is ne verschwendete trainingswoche.

generell halte ich rebounding jedoch auf allen positionen für nicht unwichtig, gerade da wir im vergleich zur konkurrenz nun auch keine totschläger-bigmen haben.

sf is immer so ne sache. da halte ich besonders beide defensiven und das rebounding für wichtig. offensiv kann man dann eher den spezialisten nehmen (ich nenne es mal das 'rucker-model') oder eben ne eierlegende wollmilchsau.

persönlich fänd ich mal nen richtigen spezialisten hammermäßig (grad wenn irgendwann mal das box and one kommt. od/id 17+ blk/reb 10+ der rest 7+ ;-) ich glaub sowas bastle ich mir mal irgendwann für den verein.

wunschvorstellung hin oder her, man muss halt mit dem arbeiten was man hat, bzw was die fleißigen vereinsmanager zaubern

Und ich finde es Schade, dass diese Thematik immer wieder aufkommt, obwohl ich mehrfach darauf hingewiesen habe, dass meine Perspektivspieler zu meinem Konzept gehören. Man kann mich eben nicht wählen und danach verlangen, dass ich die Entscheidungen so treffe wie sie sich andere Scouts und ehemaligen NTs wünschen.

Beste Grüße,
Ticktack

Gehörte es eigentlich auch zu deinem Konzept, vor der Wahl was anderes zu erzählen als danach?

Richtig und wenn die jungen das Potenzial haben die Alten in Kürze zu überholen, sollte man auf die Jungen setzen, oder?


Beste Grüße,
Ticktack

Wenn ein Konzept ein Konzept hat, sollte man es übrigens relativ leicht erklären können und man sollte auch den Sinn dahinter relativ leicht verstehen.

Ich kapier bisher weder den Sinn noch seh ich irgendeinen Nutzen für das NT und wenn ich hier so die Postings lese geht es nicht nur mir so. Könnte es nicht sein, dass dein Konzept einfach deswegen für andere so schwer verständlich ist, weil du versuchst etwas aus dem realen Leben (Löw, die WM und seine jungen Spieler) hier auf ein Browserspiel zu übertragen?

Gehörte es eigentlich auch zu deinem Konzept, vor der Wahl was anderes zu erzählen als danach?

Ja das ist das oberste Grundprinzip meines Handelns, da ich später einmal Politiker werden will!

Wenn ein Konzept ein Konzept hat, sollte man es übrigens relativ leicht erklären können und man sollte auch den Sinn dahinter relativ leicht verstehen.

Das Konzept ist tatsächlich simpel:
Junge Spieler mit hohem Potenzial werden in die Nationalmannschaft berufen, um deren Entwicklung positiv zu beeinflussen. Dadurch sollen deren Manager finanziell unterstützt werden und beim Training "an der Hand genommen werden".
Ob das Konzept leicht verstanden wird liegt leider nicht in meiner Hand.

Ich kapier bisher weder den Sinn noch seh ich irgendeinen Nutzen für das NT und wenn ich hier so die Postings lese geht es nicht nur mir so. Könnte es nicht sein, dass dein Konzept einfach deswegen für andere so schwer verständlich ist, weil du versuchst etwas aus dem realen Leben (Löw, die WM und seine jungen Spieler) hier auf ein Browserspiel zu übertragen?

Es mag schon sein, dass du (und ggf. die anderen) den Sinn darin nicht siehst, weil du dir (die anderen sich) nicht vorstellen kannst (könnt), dass ein Mechanismus der in der Realität wirkt auch in einem Browserspiel funktioniert.

Da du so gerne provokativ Fragen stellst, hier mal eine von mir:
Machst du immer das von dem du 100% sicher bist, dass es funktioniert oder probierst du ab und zu mal was Neues aus? Wenn ja, kannst du dir vielleicht vorstellen, was ich hier mache!

Beste Grüße,
Ticktack

Last edited by General Ticktack at 7/26/2010 5:52:56 PM