BuzzerBeater Forums

Η κοπέλα μου είναι ιταλίδα και προσπαθώντας να της εξηγήσω τι ακριβώς συμβαίνει, έφτασα να της λέω ότι ντρέπομαι ως έλληνας πλέον, και καλά κάνουν να μη μας παίρνουν στα σοβαρά.

Προχθες εβλεπα μετον γιο μου μια σειρα για το Μεγα Αλεξανδρο, οπιτσιρικας μου λεει ειμαστε πρωτοι εμεις οι Ελληνες, ημασταν του λεω αγορι μου , αλλα δεν καταλαβε...

Υπάρχουν ονοματεπώνυμα και φυσικά πρόσωπα που πρέπει να χαρακτηρηστούν ηθικοί αυτουργοί και να τους φερθούμε ως εγκληματίες και προδότες .

Αυτο που λες ειναι ακριβως το ιδιο με το χαρακτηρισμο του χρεους ως απεχθες. Ειναι σαν να περιμενεις απο τον Μπεο να βαλει φυλακη τον αγαπουλα.Και ομως αν γινουν εκλογες αυριο, η μιση Ελλαδα θα τους ψηφισει,ομως για να εχεις δημοκρατια πρεπει πρωτα να εχεις πολιτες.Δεν αλλαζουν σε μια μερα αυτα... και επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται ολο και καποιος αλλος δημαγωγος θα βρεθει να τα κουκουλωσει.

Απλά λέω ότι με το να ψηφίσει πχ η κυβέρνηση διαφοροποίηση της φορολογίας και το 2% να το κάνει 5% δεν πιστεύω ότι μπορεί να επιτευχθεί απολύτως τίποτα

Και ομως θα αλλαξει.Οι Ευρωπαιοι θελουν χρονο , οι πολιτικοι μας τους τον δεινουν με λαθος τροπο.Πολλα γινονται που δεν τα καταλαβαινουμε και το κλειδι ειναι στο μετρα ισοδυναμου χαρακτηρα.Τοπροβλημα ειναι η αξιοπιστια.Οταν τους κοροιδευεις 1,5 χρονο και φτανει σημερα η Κατσελη να τους λεει πως θα μειωσουμε την ανασφαλιστη εργασια απο το 26% στο 15%, εσυ τι θα ελεγες?Σημερα βγηκε ο Βενιζελος και ειπε πως θα ζητησει απο την τροικα να μπουν ιδιωτες στο θεμα φοροδιαφυγης.Ρε νουμερο αν το ειχες πει πριν ενα χρονο σημερα θα μηλαγαμε για αλλο μεσοπροθεσμο.Κατι θα γινει και με αυτο αλλα σε λαθος δρομο καια με λαθος τροπο.1 το οφελος 5 το κοστος.

Last edited by Gio Sugar at 6/29/2011 4:24:09 PM

http://www.youtube.com/watch?v=1ZE5uDQXNow

Δεν χρειαζεται σχολια...

εχω και τσακ νορρις
http://1.bp.blogspot.com/-fnFQZWRN9pc/Tgw_tvQq3HI/AAAAAAA...

και ιππικο
http://www.youtube.com/watch?v=b_j0cIIboGA&feature=pl...

http://www.youtube.com/watch?v=S20_JuaX8gg&feature=pl...

http://www.youtube.com/watch?v=X5vYgF7oa60&feature=pl...



Last edited by Gio Sugar at 6/30/2011 6:52:17 AM

Οι Financial Times Deutschland αναλύουν σε άρθρο τους την ελληνική κρίση χρέουςπου έχει τον τίτλο «Eξοδος από την κρίση σε οκτώ βήματα»:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=408931

Τα συζητανε αλλοι για μας, πες μου τι σχεση εχει αυτο με το μεσοπροθεσμο.....
Στην πραξη σου λενε, φιλε εισαι αχρηστος, ψηφισε κατι ωστε να περασω απο τα κοινοβουλια μου νεα βοηθεια και μετα θα κανω ευρωπαικο υπουργειο οικονομικων να τελειωνω με το θεμα σου. Ο χρονος που λεγαμε παραπανω, καπως ετσι θα γινουν τα πραγματα και βεβαια θα τα κανουν γερμανοι οχι εμεις, αν βεβαια δεν εχει γινει κανενας εμφυλιος μεχρι τοτε.

στο μονο που διαφωνουμει ειναι στο οτι λες παπαριες :P Εγω δεν νομιζω οτι λες...

Απο το αρθρο και τα σταδια που περιγραφει φανταζομαι πως υπαρχουν πλανα με βαθος χρονου αρκετα μεγαλο,10ετιας ισως, μιας και δεν πιστευω οτι θα χρειαστουμε λιγοτερο.

Στο θεμα της ταχειας επεμβασης, απο οσο καταλαβαινω θα ειναι στις αρμοδιοτητες ενος ευρωπαικου υπουργειου οικονομικων.Ναι στην ουσια προχωραμε για ηνωμενες πολιτειες ευρωπης που ο καθε πρωθυπουργος θα ειναι στην ουσια περιφεριαρχης.Θα συμφωνουν μια οικονομικη πολιτκη για ολη την ευρωπη και αν καποιος δεν την εφαρμοζει ειτε γιατι δεν ειναι ικανος, ειτε γιατι ειναι λαμογιο ή δεν ξερω εγω τι αλλο , θα επεμβενει το κεντρικο υπουργιο και οι υπαλληλοι του.Ειναι ατοπο να εχουμε κοινο νομισμα χωρις πολιτικη και κοινωνικη ενοποιηση.Θεωρω πως,θα μας σωσει απο τους πολιτικους μας , ενω θα γινομαστε με το στανιο ευρωπαιοι.

Θα το δουμε, αρχιζει και κυκλοφορει ποιο δυνατα η ιδεα και σιγουρα θα υπαρξουν πολλες συζητησεις πανω σε αυτο.

Το πρώτο λοιπόν δίδαγμα που βγαίνει από την ταλαιπωρία που υφιστάμεθα όχι μόνον εμείς αλλά όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες και οι λαοί του πλανήτη, είναι ότι χρειάζεται επειγόντως μια νέα παγκόσμια ρύθμιση. Αν συνεχίσουν να είναι οι αγορές αυτές που θα καθορίζουν την τύχη των κυβερνήσεων, των κρατών και των λαών, είναι σίγουρο ότι στο προβλεπτό μέλλον θα υπάρξει παγκόσμια ανάφλεξη. Εάν δεν υπάρξουν κανόνες στην παράλληλη αγορά της πολιτικής, η πολιτική θα πεθάνει και ο κόσμος θα ερειπωθεί.

Εάν δεν επανακαθοριστούν οι σχέσεις πολιτικής και χρηματοοικονομίας, το μέλλον της ανθρωπότητας είναι άδηλον, και πάντως ζοφερό. Αν οι παγκόσμιοι τοκογλύφοι, οι υπερεθνικοί μαυραγορίτες δεν υποστούν κυρώσεις, δεν ελεγχθούν και δεν περιοριστούν, το επόμενο στάδιο του παγκοσμιοποιημένου χρηματοοικονομικού καπιταλισμού θα ’ναι η βαρβαρότητα του πρώιμου φεουδαλισμού.

Όσο η τύχη των οικονομιών, των κρατών και των ανθρώπων εξαρτάται από τις εκθέσεις των τριών οίκων αξιολόγησης (Fitch, Moody’s, S&P), είναι επόμενο τα κράτη να μετατρέπονται σε οίκους ανοχής, όπου οι κερδοσκόποι ικανοποιούν τις ορέξεις τους εκσπερματώνοντας τα συμφέροντά τους.

οποιος εχει ορεξη να το διαβασει ολοκληρο εδω http://felnikos.blogspot.com/2011/07/02-07-2011.html

Last edited by Gio Sugar at 7/2/2011 7:49:04 AM

Ρίξτε μία ματιά... στο πως προσπαθούν να μας πάρουν από τα χέρια μας... κάθε δικαίωμα να αποφασίζουμε για το μέλλον μας!!!
http://press-gr.blogspot.com/2011/07/blog-post_9719.html

Ενδιαφέρον το άρθρο που έδωσε ο φαντομάς αν και τα περισσότερα είναι ήδη γνωστά. Η Ελλάδα είναι δεδομένο ότι θα χρεοκοπήσει την επόμενη 5ετία. Απλά όλοι οι "εταίροι-σωτήρες" μας προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο, ώστε όλα τα δάνεια που έχουν γαλλικές και γερμανικές,κυρίως, τράπεζες να γίνουν δάνεια σε κράτη με βάση το αγγλικό δίκαιο. Έτσι μόλις "γλιτώσουν" οι γαλλογερμανικές και αμερικανικές τράπεζες ή τέλος πάντων μειωθεί κατά πολύ η έκθεσή τους στα ελληνικά ομόλογα, τότε την επόμενη θα ανακοινωθεί και επίσημα η αναδιάρθρωση, χρεοκοπία, στάση πληρωμών ή χρεοστάσιο της Ελλάδος. Οπωσδήποτε πρέπει να κηρύξουμε μονομερή διαγραφή του χρέους ή να εκβιάσουμε πρός αυτήν την κατεύθυνση, διότι οι τσάμπα μάγκες Ευρωαμερικανοί που μας έχουν ξεζουμίσει, θα πάρουν απο τα 3 το μακρύτερο. Και ας μην ακούσω ότι αν κηρύξουμε μονομερή χρεοκοπία, θα είναι καταστροφή. Καταστροφή μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη στην Ιστορία της Ελλάδος είναι το Μεσοπρόθεσμο, διότι έτσι και αλλιώς θα χρεοκοπήσουμε και έχοντας ξεπουλήσει τα πάντα δεν θα έχουμε στον ήλιο μοίρα. Αν όμως δηλώσουμε μονομερή διαγραφή του χρέους, συμπαρασύρουμε τους δήθεν προστάτες μας, διατηρούμε την εθνική μας κυριαρχία αλώβητη και ξεκινάμε έναν νέο Γολγοθά, αλλά με καθαρή την θέση της Ελλάδος, δυνατότητα να δώσουμε παροχές και να εκμεταλλευτούμε μόνοι μας τις απεριόριστες δυνατότητές της πανέμορφης χώρας μας.
Φυσικά οφείλουμε να αλλάξουμε μυαλά σαν κράτος και πολίτες ατομικά, να σταματήσουμε το life style, την λογική του νεοπλουτισμού, της ρεμούλας και των μπαταχτσήδων, ώστε η Ελλάδα να γίνει η ναυαρχίδα που θα δημιουργήσει μια νέα λογική στο διεθνές οικονομικό σύστημα, θα είναι ασφαλής απο όλες τις απάτες των διεθνών τραπεζικών και κερδοσκοπικών απατεώνων και δεν θα μπορεί εύκολα να εκβιαστεί απο κανέναν. Όλα αυτά προδιαθέτουν απόλυτο ξεγύμνωμα του σημερινού φαύλου και προδοτικού πολιτικού προσωπικού, νέα πρόσωπα-πατριώτες και ταγμένους μόνο στην Ελλάδα, που να έχουν καρύδια και ελληνική καρδιά. Φυσικά θα πρέπει να επιστρέψουμε στην αγαπημένη μας δραχμούλα (είμαι υποστηρικτής αυτής της ιδέας), να φύγουμε απο την Ευρωπεική (ευρωπεική οχι ευρωπαϊκή) Ένωση που δεν έχουμε κανένα όφελος να καθόμαστε, να φύγουμε απο το ΝΑΤΟ, να διώξουμε όλους τους μετανάστες (έστω ποσόστωση 1%) και να φέρουμε όλα τα μυαλά απο το εξωτερικό να αναλάβουν τους κρίσιμους τομείς.
Φυσικά όλοι αυτοί που μας έφεραν εδώ απο το 1974 και μετά, να λογοδοτήσουν και να εκτελεστούν στο Γουδή, αφού αποδειχτούν οι ευθύνες τους. Μόλις γίνουν όλα αυτά η Ελλάδα δεν θα έχει να φοβάται τίποτα, ούτε την δήθεν απομόνώση της, διότι είδαμε πόσο καλά μας φέρονται οι σύμμαχοι όσο είμαστε μέσα στο Νάτο. Νέες συμμαχίες με τον αραβικό κόσμο, την Ρωσία και την Κίνα (φυσικά δεν θα γίνουμε δορυφόροι τους), διότι το ξεπερασμένο "ανήκουμε εις την Δύσιν" είδαμε πού μας έφερε και τί ζημιές απέφερε στην δύσμοιρη πατρίδα μας.
Σίγουρο είναι ότι πρέπει σαν πολίτες να ενεργοποιηθούμε περισσότερο, μπας και γλυτώσουμε την χώρα απο τον όλεθρο, που η προδοτική κυβέρνηση (χειρότερη και απο του Τσολάκογλου) μας έχει φέρει. Τέρμα τα αστεία. Δεν είναι κακό να αρχίσουμε να κάνουμε πιο αισθητές τις παρεμβάσεις μας απέναντι στο πολιτικό σύστημα, ακόμα και με πιο ακραίες μεθόδους, δίοτι η βία δεν καθίσταται αντιδημοκρατική, όταν έχεις υποστεί χειρότερη βία και βιασμό. Οι τρόποι πολλοί, αλλά δεν θα τους αναφέρω εδώ μέσα, υπάρχουν και τα pm. Δεν περιμένουμε τίποτα σημαίνει δεν ελπίζουμε τίποτα. Χρειάζεται αγώνας. Οι ελπίδες μας είναι ο σημαντικότερος εφιάλτης του πολιτικού συστήματος, το οποίο θέλει να μας βρει ταπεινωμένους και γονατισμένους. Δεν θα τους κάνουμε το χατίρι. Όπου πηγαίνουν, θα μας βρίσκουν μπροστά τους. Δεν θα πάψουμε να αγωνιζόμαστε για ένα καλύτερο αύριο, για εμάς και κυρίως τα παιδιά μας. Δεν θα αφήσουμε τους εθνικούς μειοδότες να καταστρέψουν το μέλλον και την ζωή μας. Θέλουμε πίσω το χαμόγελό μας και θα το πάρουμε, οποιοδήποτε και να είναι το τίμημα. Θέλουμε πίσω τη ζωή μας ακόμα και αν χρειαστεί να πολεμήσουμε με άνισους κανόνες.

Last edited by epanastatis79 at 7/5/2011 9:34:39 AM

Άκουσα σήμερα για κούρεμα τους χρέους απο τον πρωθυπουργό. Απλά για να καταλάβετε τι παει να πει.
1. Πώς θα γίνει η ελεγχόμενη χρεωκοπία;
Το σχέδιο που εξελίσσεται για την Ελλάδα προβλέπει το «κούρεμα» του ελληνικού χρέους τουλάχιστον κατά 50%, δηλαδή θα διαγραφεί χρέος ύψους 170 δισ. ευρώ! Το θετικό για τη χώρα, σε αντίθεση με τον ακαριαίο θάνατο της ανεξέλεγκτης χρεωκοπίας, είναι ότι η ελεγχόμενη θα γίνει με την Ελλάδα στο ευρώ και υπό τον… πλήρη έλεγχο των θεσμικών οργάνων της ευρωζώνης. Πράγμα που σημαίνει ότι απλά οι καταθέσεις των πολιτών ΔΕΝ θα χάσουν την αξία τους.
2. Ποιοι θα χάσουν από το κούρεμα της τάξης του 50% και την ελεγχόμενη χρεωκοπία;
Οι τράπεζες εντός και εκτός συνόρων και τα ασφαλιστικά ταμεία. Ουσιαστικά, θα υποστούν ζημία ίση με το 50% της αξίας των ομολόγων που διαθέτουν. Οι ζημίες θα είναι πραγματικές, δηλαδή πρέπει να περάσουν στους ισολογισμούς τους και τόσο οι τράπεζες όσο και τα ταμεία θα χρειαστούν στήριξη πολλών δισεκατομμυρίων ευρώ. Σύμφωνα με το σχέδιο, η στήριξη θα προέλθει από τα κεφάλαια του Εκτακτου Μηχανισμού Ρευστότητας της ευρωζώνης (EFSF), οι τράπεζες θα ανακεφαλαιωθούν όπως και τα ασφαλιστικά ταμεία.
3. Ποια θα είναι τα οφέλη για το Ελληνικό Δημόσιο;
Η Ελλάδα θα χρωστά τα μισά, με αποτέλεσμα να μειωθούν σημαντικά οι τόκοι, τα χρεολύσια και το χρέος να είναι διαχειρίσιμο. Εφόσον, μάλιστα, η οικονομία παράξει πλεόνασμα, λογικά θα είναι σε θέση να μειώνει και μέρος του κεφαλαίου.
4. Ποιο θα είναι το τίμημα αυτής της πράξης;
Για να «κουρέψουν» ελεγχόμενα εντός του ευρώ το χρέος κατά 50%, το τίμημα που θα πληρώσει η χώρα και οι πολίτες της είναι η υποτίμηση κατά 50% του βιοτικού επιπέδου. Διαδικασία που έχει ήδη ξεκινήσει και θα αποτυπωθεί με ακρίβεια στο Μνημόνιο 3. Επί της ουσίας, το χρέος που θα κουρευτεί δεν έχει ισόποσο αντίκτυπο σε ΑΕΠ και αποτελεί μία φούσκα δανεισμού, άρα το βιοτικό μας επίπεδο θα πέσει στις δυνατότητες του ΑΕΠ της χώρας.
5. Τι επίπτωση θα έχει στους μισθούς και τις συντάξεις;
Το πρώτο δυνατό βήμα έγινε με τις εξαγγελίες των τελευταίων μέτρων. Οι μισθοί και οι συντάξεις θα μειωθούν έως και 50%, όπως και ο δημόσιος τομέας. Τα ασφαλιστικά ταμεία θα στηριχθούν από τον EFSF και θα περιορισθεί δραστικά ο αριθμός τους.
6. Τι θα γίνει με τις καταθέσεις;
Η ελεγχόμενη χρεωκοπία εντός του ευρώ εγγυάται τις καταθέσεις, καθώς οι τράπεζες θα περάσουν στον έλεγχο του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Στήριξης (EFSF), θα ανακεφαλαιωθούν και δεν υπάρχει φόβος για τις καταθέσεις.
7. Τι θα γίνει με τα δάνεια;
Μολονότι οι μισθοί θα περιορισθούν έως και 50%, το ύψος του δανείου θα παραμείνει το ίδιο, ανάλογα με την προτέρα οικονομική κατάσταση. Οι τράπεζες, ωστόσο, συντονισμένα θα κληθούν να προχωρήσουν σε ρυθμίσεις ακόμη και ενήμερων δανείων, με μείωση του ύψους της μηνιαίας δόσης, επιμήκυνσης του χρόνου αποπληρωμής, προκειμένου να μη «σκάσουν» από την αδυναμία των δανειοληπτών να πληρώσουν τις δόσεις τους.

8. Τι θα γίνει με τις τιμές των ακινήτων;
Σύμφωνα με τους οικονομολόγους, μετά την ολοκλήρωση της ελεγχόμενης χρεωκοπίας, θα υπάρξει σημαντική μείωση στις τιμές των ακινήτων. Δεν αποκλείεται, όπως υπογραμμίζουν, η μείωση να φθάσει και το 50%. Και επειδή οι κρίσεις κρύβουν ευκαιρίες, ο έχων μετρητά θα μπορεί να αγοράσει σε χαμηλές τιμές. Το οξύμωρο στην περίπτωση των κατοικιών είναι ότι η πλειονότητά τους έχει αποκτηθεί με στεγαστικά δάνεια και ο ιδιοκτήτης θα βλέπει αφενός την αξία του σπιτιού του να πέφτει, αφετέρου το ύψος του δανείου να είναι πολύ υψηλότερο αυτής.
9. Τι θα γίνει με τις τιμές των προϊόντων και αγαθών;
Η αγορά εκτιμούν ότι θα ευθυγραμμισθεί με το βιοτικό επίπεδο των καταναλωτών. Η μείωση των μισθών και των συντάξεων οδηγεί αυτόματα σε αντίστοιχη μείωση της κατανάλωσης. «Επειδή, όμως, οι επιχειρήσεις προσαρμόζονται με βάση το κέρδος, έτσι θα προχωρήσουν αναπόφευκτα και σε μείωση των τιμών, προκειμένου όσες δύναται να επιβιώσουν», αναφέρεται χαρακτηριστικά.
10. Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στο λιανεμπόριο;
Πλήθος μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων εκτιμάται ότι δεν θα αντέξουν. Ήδη τα λουκέτα στις μικρές επιχειρήσεις είναι δεκάδες χιλιάδες και το φαινόμενο αναμένεται να συνεχιστεί. «μετά τη δεκαετία του ‘70, εξαιτίας της διαστρωμάτωσης της κοινωνίας, όσοι δεν μπορούσαν να διοριστούν στο Δημόσιο άνοιγαν ένα μαγαζάκι. Σε καμία δυτική πρωτεύουσα, π.χ., Λονδίνο, Ρώμη κ.α., δεν υπάρχουν τόσο μικρά μαγαζιά». Εφόσον, λοιπόν, περιοριστεί το βιοτικό επίπεδο, θα περιοριστεί και το λιανεμπόριο, σε αντίθεση με τις μεγάλες αλυσίδες, οι οποίες θα μπορούν να επιβιώσουν δίνοντας ελκυστικές τιμές.

Αυτά...