BuzzerBeater Forums

Ок, я тебя понял. Подождём 2rapa, потом прокомментирую.

И раз я уже в предвыборной гонке не участвую, помучаю хотя бы кандидатов вопросами

1) Какой вы видите сборную России через 3 сезона?
Вот пришёл новый драфт, драфт приличный, чего качать будем, к чему стремится? Есть какая-то задумка как должна выглядеть наша команда? Можно прям по позициям, эталонные навыки, какие исполнители нужны, какие тактики сборная играть сможет.

2) Вопрос банальный, но пустая или элементы пустой имеют ли место быть на уровне юниоров? И почему вы от них откажетесь или с какой целью будете использовать?

3) Три основных составляющих в работе тренера: матчи, подготовка игроков, форум. Расставьте в порядке значимости.
1 -
2 -
3 -
Почему именно так расставили приоритеты?

1) Если приходит хороший драфт, то полагаем что у нас(у людей не равнодушных к сборной или на рынке) есть хотя бы 3 заготовки с 6+6 в защитах и сумме навыков ~50 - их мы вытачиваем в 14+14 в защитах (+-3). Неоднократно подтверждалось, что в атаке можно играть практически любую тактику если ты закрыл защитой соперника. Учитывая что через 3 сезона "предсказания" вероятней всего не дадут всем играть LI, нужно быть готовым к тому что аз-лф-мф должным суметь при любой тактике атаки и ротации закрыть любую из этих позиций в защите. Ну стремиться к этому.
2) Пустая не плоха пока. Однако если применять защитные изощрения (смена позиций защиты) с ней это не прокатит.
3) Я напишу как думаю:
Комьюнити для сборных это все - это и спонсор и заказчик. С одной стороны ты можешь работать только с тем, что тебе предоставит комьюнити. С другой стороны если результаты не удовлетворительны (даже не твоей работы, а выступления команды в целом), то заинтересованности будет еще меньше и мы выходим на замкнутый круг деградации.
Поэтому как в любом деле сперва надо продать - 1-форум.

В бизнесе (околоайтишном так точно) на проекты привлекаются разные категории людей - первые нужны для запуска, они могут косячить но делать в срок, вторые - поддерживать и развивать, не спешно, но без косяков.
Поэтому далее дорога 1-2-яйца (раздваяйца) - если это старт, то сперва стоит выполнить обещанное (матчи), что даст большой фидбэк от комьюнити в лице все большего числа тренируемых, и наоборот - если это уже существующий кейс - то сперва не потерять темп трена(и наращивать) что за собой повлечет победы в матчах.

Однако "спонсора" могут либо просто не устроить минимальные заявленные показатели в первом случае, или просто он упрётся в потолок возможностей во втором.

1) Какой вы видите сборную России через 3 сезона?
Вот пришёл новый драфт, драфт приличный, чего качать будем, к чему стремится? Есть какая-то задумка как должна выглядеть наша команда? Можно прям по позициям, эталонные навыки, какие исполнители нужны, какие тактики сборная играть сможет.

Да такой же как и сейчас, рано еще изобретать велосипед имхо.

А какая она сейчас? Не может же быть чтобы прям всё нравилось Должны быть какие-то свои предпочтения.
Да и потом за последние 4 сезона у нас играли 4 разных поколения, у всех была разная игровая модель. Вот в прошлом сезоне мне команда казалась чуть ли не идеальной, ан нет. Результата не добились. Значит что-то не то.

2) Вопрос банальный, но пустая или элементы пустой имеют ли место быть на уровне юниоров? И почему вы от них откажетесь или с какой целью будете использовать?

А почему нет?
Зачем отказываться от того, что приносит "прибыль"? Тока если из чисто идейных соображений...

В принципе пойдёт. Позиция понятна.
Но всё таки что может дать пустая клетка? Какие преимущества у пустой расстановки перед менеджерской или полу-пустой? Деталей бы.

3) Три основных составляющих в работе тренера: матчи, подготовка игроков, форум. Расставьте в порядке значимости.
1 -
2 -
3 -
Почему именно так расставили приоритеты?

Я так понимаю - речь не о каком-то там тренере, а о тренере сборной?
1 матчи
2 матчи
3 матчи

подготовка игроков

Мало зависит от тренера, скорее от сознательности менеджера, растившего/купившего этого игрока. Немного корректировать можно пытаться с помощью кнута или пряника, но именно немного.

форум

А это скорее дополнительная фишка...есть - хорошо, нет, ну и ладно...если команда выигрывает, то тренер и без форума молодец, а если проигрывает, то и форум не сильно поможет.

Огромный жирный "-", за ответ, прям вот такой:

Хоть картинку попробовал вставить

Подготовка игроков - это то, на чём ехала наша сборная последние 4 сезона. Игроки это тот фундамент на котором строится любая команда. Будь ты хоть трижды гениальным стратегом, и знай код движка до последней запятой, ни чего не сделаешь если соперник выше классом на голову.

Убрать подготовку игроков и мы опять свалимся во второй или даже третий эшелон. Так уже было. Не команда конечно протянет следующие 3-4 сезона, потому что процесс в подрастающих поколениях запущен. Но тому человеку который придёт после тебя играть уже будет нечем.

Форум эта тема уже сотню раз обсуждалась. Понятно что не обязаловка и главное результат. Но не кому не интересна команда одного человека, который сам себе чего-то играет. А интерес к сборной тоже вещь немаловажная, если он пропадёт, то и пропадёт обратная отдача от менеджеров. Кому интересно растить игроков, чтобы 1 человек ими поиграл? Это скажется на качестве подготовки и на результатах команды. Хотя опять же не сразу.

А матчи которые ты безальтернативно ставишь во главе угла. Это самое простое из обязанностей тренера. Которые по хорошему должны составлять процентов 5 от общей объёма работы. Это даже не обязанность, а небольшая привилегия или бонус которую получает наставник, за то что он работает с командой, формирует состав, закладывает игровую модель, готовит новых игроков, формирует идеи, отслеживает тенденции, работает с общественностью и многое многое другое.

Просто чего-то наиграть и показать результат - может любой. Тем более пустой расстановкой. Утрированно конечно, не совсем любой, но 90% менеджер из первых-вторых лиг точно + несколько десятков из трёх, итого больше сотни.

Тренер сборной должен в первую очередь работать над командой при чём работать чуть ли не ежедневно. Эта работа равносильна результату.

Last edited by F1rst at 12/28/2013 12:46:04 PM

1) Если приходит хороший драфт, то полагаем что у нас(у людей не равнодушных к сборной или на рынке) есть хотя бы 3 заготовки с 6+6 в защитах и сумме навыков ~50 - их мы вытачиваем в 14+14 в защитах (+-3). Неоднократно подтверждалось, что в атаке можно играть практически любую тактику если ты закрыл защитой соперника. Учитывая что через 3 сезона "предсказания" вероятней всего не дадут всем играть LI, нужно быть готовым к тому что аз-лф-мф должным суметь при любой тактике атаки и ротации закрыть любую из этих позиций в защите. Ну стремиться к этому.

Любопытно. Конечно не так просто будет реализовать, но на уровне юниоров достаточно свежо.
Кстати видел одного высокого француза на рынке с ВЗ 9, не у них подсмотрел?

2) Пустая не плоха пока. Однако если применять защитные изощрения (смена позиций защиты) с ней это не прокатит.

Это да.
А какие плюсы есть у пустой? И что больше предпочитаешь?

3) Я напишу как думаю:
Комьюнити для сборных это все - это и спонсор и заказчик. С одной стороны ты можешь работать только с тем, что тебе предоставит комьюнити. С другой стороны если результаты не удовлетворительны (даже не твоей работы, а выступления команды в целом), то заинтересованности будет еще меньше и мы выходим на замкнутый круг деградации.
Поэтому как в любом деле сперва надо продать - 1-форум.

В бизнесе (околоайтишном так точно) на проекты привлекаются разные категории людей - первые нужны для запуска, они могут косячить но делать в срок, вторые - поддерживать и развивать, не спешно, но без косяков.
Поэтому далее дорога 1-2-яйца (раздваяйца) - если это старт, то сперва стоит выполнить обещанное (матчи), что даст большой фидбэк от комьюнити в лице все большего числа тренируемых, и наоборот - если это уже существующий кейс - то сперва не потерять темп трена(и наращивать) что за собой повлечет победы в матчах.

Однако "спонсора" могут либо просто не устроить минимальные заявленные показатели в первом случае, или просто он упрётся в потолок возможностей во втором.

Позиция понятна. Может быть и не совсем согласен. Но про кейс понравилось. В принципе это то, что хотелось услышать от кандидатов, когда задавался вопрос.

Last edited by F1rst at 12/28/2013 10:36:25 AM

Хватит угнетать, угнетун!
Оставь тренерскую работу более заинтересованным людям. Ты вообще собирался завязывать, куда тебе в тренеры-то?
Я более чем доволен работой Ферста, потому что он развил громадный интерес со стороны менеджеров к молодежке. А ведь раньше наша молодежка даже близко не была к медалям. Молодец!

Ты вообще собирался завязывать, куда тебе в тренеры-то?

Неееееееет, только не Гадкий! Мы не можем позволить себе его терять))) Россия и так потеряла ~250 человек с 16-го сезона. Для тренера конечно слишком инфантильно все речи смотрятся.

наешь сколько таких людей было за всю историю?
Я вот так на вскидку могу вспомнить человек 5...
Цезарь, Македонский, Наполеон, Гитлер, Чингисхан ...
Это те, кто смогли на определенный отрезок времени из горсти людей собрать сильную "команду". Но потом как бы все возвращалось на круги своя. Можешь себя отнести к таким великим людям, вас тут в ББ тоже по пальцам пересчитать можно, некоторых уже даже нету тут.

К чему я это? Это, наверно, к вопросу что будет через сколько-то там...а ничего не будет - скорее всего будет то же место, которое и было, т.е. где-то между 10 и 15. В зависимости от активности тренера это можно отодвинуть или приблизить (у вас в общем-то уже сейчас в П23 не особо много народу набирается).

Теперь немного по твоему "гневному" тексту:
Почему матчи? Потому, что если тренером стану я (ну или кто-то другой не из команды скаутов) - им придется играть тем, что вырастил ты, а следующему теми, кого выращу я... Замечаешь в чем казус? И это при учете того, что ты, вырастивший то самое "золотое поколение" и построивший с твоей точки зрения идеальную команду так и не смог ничего противопоставить лидерам (это не упрек ни в коем случае).
Т.е. ты предлагаешь уделять 5 процентов времени тренеру на то, с чем он в общем-то не знаком и считаешь, что должен быть нормальный результат. Может ты и прав, хотя мне это весьма сомнительным кажется.

Форум, согласен, все это обсуждалось много раз, не будем на этом еще раз заострять внимание.

Подготовка игроков - тут да, ты все правильно описал...вот только опять же - ты готовил игроков для себя, а дальше считаешь, что кто-то 2й должен готовить игроков для кого-то третьего. Лучше бы этим занимался все же третий, а второй пытался понять и доработать то, что ему оставил 1й.

Да не было в нём злости. Я прекрасно отношусь к тебе как человеку, всегда импонировал твой юмор и когда начинал играть, равнялся на такие команды как Гады. Со многим из того, что ты говоришь согласен.

Единственное что мне не понятно, это твоя позиция в отношении подготовки игроков.
1й оставил наработки после себя - молодец, 3й если хочет, пусть сам команду к своему приходу готовит.
А я просто посижу между ними (2м), немного поиграю в своё удовольствие.

Не понятно, что за пользовательское отношение и почему все остальные наставники должны заниматься подготовкой игроков, а потенциальному тренеру Гадкому это не надо.

Прекрасно понимаю желание поиграть сильной сборной, порубиться против лучших команд мира и тренеров. Но не понимаю почему при этом должен рядом находится ещё один человек, который будет тянуть лямку.

Я уже говорил, что возможность расставиться на матчи, работой-то не считаю. Это приятный бонус, привелегия, вознаграждение наставника, за его труд и вклад в развитие команды. Это право, которое нужно заслужить.

Прекрасно понимаю, что всё когда-нибудь заканчивается. Но не понимаю, почему именно сейчас нужно ставить на Проекте крест. Это не карточная игра на деньги где хорошо уметь вовремя остановится, отыграли немного в "плюс" - всё хватит, забрали выигрыш ушли. Это обычное соревнование, где нет предела совершенству, нужно продолжать, искать, пробовать.

То что снизилась активность в ветке П23, вообще не показатель. Да не так много в этом сезоне менеджеров вышло на рынок за заготовками. Но! Это не в первый раз. Но! Какие команды вышли на рынок. Но! Сколько классных 18шек пришло по "назначению":
(32075934) - сел под проектовца
(32073556) - пришёл к старому знакомому, который вызвался потренить игрока для юшки
(32073711) - сел под проектовца
(32074419) - сел под проектовца
(32073922) - сел под проектовца
(32073641) - вытянул с драфта участник проекта


Last edited by F1rst at 12/29/2013 7:38:06 AM

Есть ещё огромные суперстары (7,2-7,3) у Горилаз2, Гиппопотамов, Стрелков которые с завидной регулярностью клепают кадры для нашей сборной, низкие игроки. Я просто ещё не всю базу отсортировал, не всех 18шек отметил кто куда угодил. Сейчас бы наверное лучше стоило этим заняться, чем строчить киллометровые посты на форуме. Но да ладно, я быстро.
Добавляем ещё к этому 10 свободных слотов у команд вышедших на рынок, которые отловят там лучшие кадры - и вот она новая ударная команда проекта с 20ткой крутых заготовок в обойме и потенциально золотое поколение.

А между тем это уже 6тая закупочная акция к ряду, да был небольшой сбой в поколении 26, но цех по подготовке сборников продолжает исправно молотить кадры. Так на вскидку:

26 сезон нет крутышек, но вполне рабочее поколение. Команды с таким набором игроков исправно попадают в топ 6 и претендуют на медали. Да сложновато будет отцепить Латвию или Францию во второй группе от 1/2, но на ЧМ отбираться должны.
27 сезон крутышки, но с дефицитом потенциала. На медали ЧМ такой команды должно хватить.
28 сезон мего-монстры
29 сезон пока комплектуемся, но уже нравится то, что вырисовывается. Потенциально тоже мего-монстры.

Всё встало на поток, всё работает. Только на этом фоне немного странно выглядит человек который говорит, я хочу быть тренером, но не считаю нужным всем этим заниматься, я хочу просто поиграть сборной. Найдётся "третий", который будет работать над командой - хорошо, нет - вернёмся в 10е сезоны (если не в 21й-22й), всё нормально, всё когда-нибудь заканчивается.
Но чёрт побери, зачем форсировать события, давайте дождёмся пока он сам к нам придёт (конец/спад) или даже попытаемся отсрочить этот момент. А пока продолжим работать, мы ещё не всё выиграли!

И наверное главный вопрос: "Какого я вообще здесь забыл и с чего ради так распинаюсь?"
Я уважаю свой труд и труд других людей. Будет ужасно жалко если усилия многих десятков менеджеров, в одночасье вылетят в трубу. Всё таки работу наше комьюнити проделало огромную. Держать уровень стран которые в среднем в 5 раз нас превосходят по кол-ву команд уже само по себе очень круто. Сейчас у молодёжной сборной отличная база, которую нужно просто немного доработать, развить и довести процесс до ума. Соответственно и хочется тренера который хотя бы попробует это сделать.

Last edited by F1rst at 12/29/2013 7:40:45 AM