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Désolé malgré ce que tu dis kevincecarter je pense que c'est plus facile de se maintenir une fois en pro A que de réussir à monter une fois en pro A (et c'est ça la comparaison juste, pas sur 10 saisons).

Monter c'est un élu sur 16, se maintenir c'est 12 élus sur 16 (voire moins si y a du tankeur).

En ce moment une saison sur deux il est impossible de monter en pro A dans une des quatre DII à cause de l'effet Oob.

En ce moment même pour monter de DIII à DII beaucoup prennent des risques financiers qui les mettent dans le rouge. Risques qui peuvent être anéantis par une blessure à la con.

En ce moment Perpete et Joruus peuvent dominer une saison entière de DII et se voir barrer l'accès à la pro A par un flambeur qui crame toutes ses réserves.

Franchement c'est chaud. C'est chaud de se maintenir aussi, évidemment, mais tu peux le faire par le championnat qui récompense la gestion, la régularité. Les play offs c'est le truc aléatoire par excellence sur BB.

Je pensais pourtant être bien placé pour en parler après avoir passé 10 saisons en ProA et en galérant pour remonter depuis 3 saisons (dont une avec l'effet BoO justement ;)).

Je vais être moins intransigeant que toi, d'autant que l'herbe parait toujours plus verte ailleurs ;)

Chaque saison, tu dois faire face à 4 promus qui arrivent le couteau entre les dents (parfois moins je te l'accorde :p). Donc si tu ne fais pas évoluer ton effectif, tu descends, purement et simplement. Le souci, c'est que sur le marché, les profils intéressants sont soit hors de prix (>1,5M), soit un salaire impossible (>200k). Si tu formes un 18 ans ? tu fais comme moi, tu descends (mon cas étant spécial, j'en avais marre de ne plus former :p). Tu peux aussi former un joueur de 20-22 ans, mais ça va chercher aussi très haut. Bref, les principaux leviers qui te permettent d'être compétitif en DII, DIII, DIV et DV, ne sont pas disponibles en ProA. Et c'est la vraie difficulté de la proA. Arriver à sculpter un effectif capable de jouer la gagne à ce niveau sans mourir étouffer financièrement. En ce sens, les montées difficiles sont une bonne école.

De mon point de vue, tu te contredis avec l'exemple de Joorus. 7 saisons pour monter en ProA, cela prouve que c'est possible si on est plus malin que les autres. Puisqu'en définitive, c'est ça qui fait la différence. Pour se maintenir c'est pareil, comprendre avant les autres ce qui marche sur le GE et l'appliquer à ses achats ou à sa formation. Dans son cas, les finances n'ont pas suivi ... malheureusement pour lui. Mais il remontera quand il aura régler ce souci ;)


(Pff vous postez trop vite, j'ai 10 posts de retard ! Je retourne me coucher pour la peine :p)

Oui la taille de la salle est un facteur clef je pense quand tu montes d'une division pour te maintenir au cran supérieur. Ça ne t'empêche clairement pas de monter mais passé le boost tu as un handicap réel sur les autres.

Comme le dit az, tu te contredis là. Tu dis que c'est plus dur de monter en ProA que de s'y maintenir sur le long terme mais au final tu trouves déjà un argument qui montre que c'est plus dur de se maintenir UNE saison en ProA alors qu'avec les mêmes dispositions, il a pu grimper tous les échelons.

C'est d'ailleurs ça je pense le principal reproche de AJ quand aux millions brassés auparavant. Si je suis d'accord avec toi que si tu vends cher tu achètes aussi cher donc ce n'est pas forcément un avantage, les prix pour augmenter la salle étaient les mêmes que maintenant et il était donc plus facile de construire une salle conséquente. Je peux te dire qu'on en chie bien la à l'agrandir

Je suis d'accord sur ce point bien que le marché n'a été très très haut que pendant 2 saisons. Avant ce pic, il était assez bas.

Pour le tennis à mon humble avis c'est une fois de plus incomparable. Tu parles d'un ranking annuel et nous d'un système de championnat à divisions avec en plus un système de play offs.

Non mais c'est pour montrer que tu peux très bien comparer quelque chose sur du court terme avec quelque chose sur du long terme.

Pour illustrer je trouve plus impressionnant les séries de titres de Tenakha ou de Tom que tes X maintiens successifs.

C'est le niveau au dessus en effet.

Pour info, je suis arrivé en ProA avec une salle de 13k places, soit presque 3k places de moins que Joruus à son arrivée en proA ;)

Je ne vois pas le rapport, ma salle faisait 5k aussi à mon arrivée sur BB. On parle de la difficulté de se maintenir en ProA donc il faut comparer la taille de la salle à ce moment là (pour le coup).
Je n'ai jamais dit que ma performance (si on peut appeler çà une performance d'ailleurs) n'est dûe qu'à mes talents, bien au contraire. Je dis simplement que j'ai connu un paquet d'équipes qui sont arrivées en ProA (avant que j'arrive en ProA, en même temps que mon arrivée en ProA, après et encore aujourd'hui) et qui n'y ont fait qu'un tour.

Après 1 saison en IV, 3 en III, 13 en II (dont 9 consécutives en II.1 et toutes en PO) et 5 en ProA, je plussoie complètement Az sur la différence de gestion en ProA et dans le reste des autres divisions!

Des 18 ans, j'en ai formé un certain nombre mais si tu veux arriver en ProA faut former un autre niveau et ça coûte un prix. J'ai pu le faire grâce à une première montée en ProA. D'ailleurs, beaucoup font l'ascenseur une première fois pour mieux financer/préparer la 2ème montée et cela s'applique à n'importe quelle division je pense.

Mais maintenant, si je veux me maintenir, je dois dépenser une fortune pour recruter du gros potentiel à former et les marges ne sont pas forcément énorme en ProA surtout quand tu joues la Coupe, le maintien en même temps et que tu as un joueur de l'EDF qui ne correspond au modèle du jeu (il vaut mieux avoir un gros salaire à l'intérieur qu'un gros salaire à l'extérieur).

Car se maintenir est presque facile mais pas en essayant de gagner la Coupe et encore plus quand tu dois éliminer toute la II.4 à toi tout seul (petite blague au passage!)

Après chacun joue à sa manière, j'ai passé 9 saisons en II.1 où j'ai pu construire un effectif ultra complet en gardant ce que je forme et en jouant le plus possible la Coupe. J'ai toujours gardé cette ligne même actuellement en ProA (sauf que je forme plus trop à l'inté à cause de De Sousa! :P)

Allez, personne ne se mettra d'accord, c'est un bon vieux débat stérile comme on aime!

Sinon laisser Tuck reposait en paix, il a quand même bien travaillé il me semble!

Joruus s'est trouvé un fan. J'espère qu'il lira ce débat pour jouir de sa célébrité :)

J'avais la 3eme plus petite salle de proA à mon arrivée (les 2 derrière étant des promus comme moi), après, je ne peux pas te dire la taille exacte des autres salles mais des mecs comme ten ou zisvan avaient une salle à 20k oui, çà c'est sur.