BuzzerBeater Forums

BB Magyarország > U21 választási vitafórum

U21 választási vitafórum (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
180884.142 in reply to 180884.138
Date: 4/23/2011 8:07:25 AM
Overall Posts Rated:
350350
Egy erőcsatárra esett a választásom

Kezdőskillek

József Totik (19804988)

Fizetés: $ 5 485
Kor: 18
Magasság: 6'7" / 201 cm
Tehetség sztár
Forma: jó (7)

Tempódobás: középszerű (5) Dobótáv: katasztrofális (1)
Külső védekezés: pocsék (2) Technika: csapnivaló (3)
Labdavezetés: megfelelő (6) Passzolás: jó (7)
2 pontos: jó (7) Belső védekezés: jó (7)
Lepattanózás: jó (7) Blokkolás: csapnivaló (3)
Erőnlét: katasztrofális (1) Büntető: csapnivaló (3)

Tapasztalat: katasztrofális (1)


Első szezonban belső védekezés edzéssel kezdenénk, sajnos nem a legideálisabb magasságú játékos, ennek ellenére elérhetne 5 szint ugrást az 1. szezonjában. Mellék skillből esetleg még ugrana a blokkolása is egyet.
Következő idényben a 2 pontosát és pattanóját húznánk felváltva. 2 pontosból mehetne neki 4 szintugrás és pattanóban legalább 3. Így nézne ki 20 évesen IS-ID-REB 11-12-10
A 2 pontos edzéstől a tempója, nagyon szerencsés esetben a belső védekezése is ugorhatna.

Harmadik szezonban zömmel pattanózást kell felhúzni 13-14-ig, ez még 4 szintlépést megkívánna. Továbbá a maradék időben 2 pontost kaphatna még 2-3 szintet.
21 évesen így kéne kinéznie IS-ID-REB: 14-13-13 és tempó 7

Amennyiben időközben lelassul a fejlődése, akkor irányító poston kellene neki még a tempóján húzni 7-ről legalább 2-3 szintet. Ezt már esetlegesen a behívást követően a 21. életévében kapná, fontos lenne még az erőnlétét minimum 4-esre felhúzni és talán egy büntető edzés sem ártana neki.

Összegezve, ha egy ilyen játékos behívásra kerül és kap 4. szezonos edzést, akkor
52 edzés hét során 28 szintugrást kellene teljesítenie.

Így nézne ki kész állapotban

Fizetés: $ 5 485
Kor: 18
Magasság: 6'7" / 201 cm
Tehetség sztár
Forma: jó (7)

Tempódobás: középszerű (5+2+2=9) Dobótáv: katasztrofális (1)
Külső védekezés: pocsék (2) Technika: csapnivaló (3)
Labdavezetés: megfelelő (6) Passzolás: jó (7)
2 pontos: jó (7+4+3)=14 Belső védekezés: jó (7+5+1(?) =13
Lepattanózás: jó (7+3+4=13 Blokkolás: csapnivaló (3+2=5)
Erőnlét: katasztrofális (1+3=4) Büntető: csapnivaló (3+1=4)

Tapasztalat: katasztrofális (1)

- Miért bíznád a tulajra azt, hogy milyen sorrendben edzi a skilleket?

Én semmilyen körülmény közt nem bíznám rá a sorrendet, ilyen vagy hasonlóan előre felvázolt edzéstervet kapna kézhez és e szerint lenne tanácsos haladnia! Mivel a válogatott nemzeti érdek és a nevelő klub érdeke is, hogy jó játékost neveljen, ezért nem hinném, hogy megbánná a játékos felnevelését.


- 8-as potnál szerinted alapskill vagy inkább multi? (Persze használható indulók esetében értem, és nem csak U21 szempontból, mert az onnan kikerülő játékosok egy része alkothatja majd a válogatottat).

Elsőként mindenképpen alapskillt kel kapni, ha az u21 számára hasznossá akarjuk tenni!
Sok minden befolyásolhatja az edzést, ha ideális ütemben képes fejlődni, akkor idővel beütemezhetünk 1-1 multisnak számító edzésfajtát. Végeredményben meg elválik, hogy alkalmas lehet-e. Bár 8-as potnál (szupersztár esetén elég gyors bemaxolás van az NT szinthez mérten, 25 éves korban megállhat a fejlődése)



- Ha választhatnál, milyen lenne az U21-es válogatottad ideális bedobója? 20 éves kora végén - 21 éves kora elején járó játékosra gondolok, reálisan elérhető skillek alapján.


Ezt a kérdést átpasszolom Charlie kollégámnak.



Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/23/2011 8:08:51 AM

This Post:
00
180884.143 in reply to 180884.142
Date: 4/23/2011 9:24:31 AM
Overall Posts Rated:
310310

Röviden válaszolok csak az átpasszolt kérdésre, mert telefonról vagyok és nehéz pötyögni:

tempó 12
dobótáv 10
külső védekezés 10
technika 7
labdavezetés 7
passzolás 6
2pontos 8
belső védekezés 8
lepattanó 7
blokk 5
erőnlét 6
büntető 8

Nekem ez lenne "ideális", persze elég ritka az ennyire multis SF, de láttam már ilyet. Ehhez persze alapfeltétel a magas indulóskill, de pl egy 198 centis "centerből" simán kinevelhető, ha SG poszton edzik.

Don't feed the troll
This Post:
00
180884.144 in reply to 180884.143
Date: 4/23/2011 9:44:27 AM
Overall Posts Rated:
411411
ha ez az ideális neked, akkor szerencsétek van, mert ezt még túl is tudnám szárnyalni, ha ténylegesen ez lenne a cél.

This Post:
00
180884.145 in reply to 180884.144
Date: 4/23/2011 9:59:20 AM
Overall Posts Rated:
310310

Én is saját példa alapján írtam, Visky volt ilyesmi, bár neki magasabb volt JS és JR, viszont csak 3-as volt a lepattanó, amikor bekerűlt az U21-be, Amúgy természetesen nálam sem ez a non plus ultra, ez kb az, amit reálisan elvárhatuk egy SF-től, persze ha valaki ennél jobbat nevel, annak csak örülünk.

Don't feed the troll
This Post:
00
180884.146 in reply to 180884.143
Date: 4/23/2011 10:06:38 AM
Overall Posts Rated:
173173
Őt milyen taktikánál (támadás, védekezés) állítanátok be?

This Post:
00
180884.147 in reply to 180884.146
Date: 4/23/2011 10:13:46 AM
Overall Posts Rated:
310310

A taktika ugyan nem az én dolgom, de támadásban gyorspassz, vagy higgadt játék esetén, védekezésben főleg 1-1 ellen, vagy esetleg 3-2, ha jó kinti dobó SF van az ellennél

Don't feed the troll
From: Hukli

This Post:
00
180884.148 in reply to 180884.137
Date: 4/23/2011 10:26:23 AM
Overall Posts Rated:
1616
"Úgy értettem, hogy eddig is voltak törekvések arra, hogy ahol van mondjuk 4 hasonló skillekkel rendelkező fiatal, és abból van egy 9-es, két 7-es és egy 6-os potú, akkor a 9-est elkértem, és ha stabil tulajdonoshoz került, és vállalta a tervet, akkor nem feltétlenül U21 követelmények szerint edződött. A kettő között nagy eltérések is lehetnek."

Ezzel maximálisan egyetértek, az ilyesfajta együttműködést támogatom.

"Ez főleg bedobó posztnál nehéz, mert ott a játékos pályafutása során többször is kell váltani az edzést kintre vagy bentre. Ezt pedig csak a legelhivatottabb tulaj teszi meg, mert szétrombolja a csapatot. Lehet bárkinek bármilyen pedagógiai érzéke, már két szezon után jönnek a kemény és jogos megjegyzések a nevelő kluboktól, hogy egyáltalán megvan-e még az esély a későbbi válogatottságra, mert ha nem, átgondolja a folytatást..."

Igen, a bedobó poszt valóban egyik sarkallatos pontja a játéknak, ezt énis ígylátom. Ezért mondtam, hogy a tulaj választhatja meg, mit mikor akar edzeni. Pl. egy bedóbónál: tulaj azt mondja első szezonjában, hogy fel akar jutni ehhez külső skillek kellenének neki, ok abban a szezonban azt edzi. Következőben edzen belsőt, vesz 1-2 belső embert mellé akiket még edz, azokon szezon végén learatja a profitot, aztán megint vált. (nyílván ezt a szezonos ciklust nem kell kötöttnek venni, lehet fél szezon stb egyeztetés, illetve a játékos alany fejlődése szerint)


"A nem találom el, és buktuk és kész, meg az úgyis átgázolnak rajtunk szemlélet veszélyes egy csoportmeccsnél, ahol aranyat ér a gólarány. Kulcskérdés a veszteség limitálása. A taktika pedig nem minden a játékban, nagy dominó, hogy melyik csapat ellen milyen játékost teszel be. Azt írtad, hogyha kinti támadást vársz kintre állsz be védekezni, és ha gyorspasszt, akkor 1-1. Ez idáig rendben is lenne (bár továbbra is kicsit túlzónak tűnik az önbizalom) továbbra is áll a kérdésem (átfogalmazom, hogy még érthetőbb legyen): Hogyan állnál fel (milyen játékosok használatával) egy olyan csapat ellen, amely szinte 100%, hogy kintről fog támadni (mondjuk fuss és tüzelj), de valahogy kerülni kéne a zakót, ha a szinte 100% helyett mégis beleszól a játékba az ellenfél kapitánya és mégis meghúz egy gyorspasszt? Remélem így már érthetőbb."

Először is meg kell jegyeznem, hogy amit te említesz, nem tartozik a specialista témához. Egy "mezei" csoportmeccsen, ahol a továbbjutás/vereség elkerülése a cél, normális taktikával állnék fel, nem használnék specialistát (3-2 zóna, legalkalmasabb emberekkel, értsd legjobb centerek, inkább védekező sg, amennyire lehet váltogatni). Igen ez a kérdés így érthető, de nem tudom miért akarod "rámhúzni a vizes lepedőt". Mint mondtam a specialisták egy lehetőség, amit speciális esetben lehetne használni, nem játszatnám őket orrba-szájba, nem lenne velük teli a keret. Sőt, mint mondtam egy sima kerettag is minősülhet specialistának, mint pl idén Bajzát.

A másik hsz-re most nincs időm reagálni, rohanok vendégségbe. Este jövök és válaszolok.



Last edited by Hukli at 4/23/2011 10:29:08 AM

From: kaygee

This Post:
00
180884.149 in reply to 180884.148
Date: 4/23/2011 11:08:16 AM
Overall Posts Rated:
173173
"Először is meg kell jegyeznem, hogy amit te említesz, nem tartozik a specialista témához. Egy "mezei" csoportmeccsen, ahol a továbbjutás/vereség elkerülése a cél, normális taktikával állnék fel, nem használnék specialistát (3-2 zóna, legalkalmasabb emberekkel, értsd legjobb centerek, inkább védekező sg, amennyire lehet váltogatni). Igen ez a kérdés így érthető, de nem tudom miért akarod "rámhúzni a vizes lepedőt". Mint mondtam a specialisták egy lehetőség, amit speciális esetben lehetne használni, nem játszatnám őket orrba-szájba, nem lenne velük teli a keret. Sőt, mint mondtam egy sima kerettag is minősülhet specialistának, mint pl idén Bajzát."

Egyetlen szóval sem említettem, hogy ez a specialista témához tartozna. Pusztán azt kérdeztem, hogy ezt a helyzetet hogyan kezelnéd.

Nem akarom én senkire ráhúzni a vizes lepedőt, egyik vagyok a kevés aktív kérdező közül.

Last edited by kaygee at 4/23/2011 11:09:25 AM

This Post:
00
180884.150 in reply to 180884.143
Date: 4/23/2011 12:15:39 PM
Overall Posts Rated:
173173
"- 8-as potnál szerinted alapskill vagy inkább multi? (Persze használható indulók esetében értem, és nem csak U21 szempontból, mert az onnan kikerülő játékosok egy része alkothatja majd a válogatottat).

Elsőként mindenképpen alapskillt kel kapni, ha az u21 számára hasznossá akarjuk tenni!
Sok minden befolyásolhatja az edzést, ha ideális ütemben képes fejlődni, akkor idővel beütemezhetünk 1-1 multisnak számító edzésfajtát. Végeredményben meg elválik, hogy alkalmas lehet-e. Bár 8-as potnál (szupersztár esetén elég gyors bemaxolás van az NT szinthez mérten, 25 éves korban megállhat a fejlődése)"

Feloldanátok nekem ezt az ellentmondást? Gila, te azt mondod egy alapskill kontra multi kérdésre, hogy először mindenképpen alapskillt kell kapnia egy játékosnak ahhoz, hogy U21-es legyen.

Másrészről, ő egy egyértelműen multiskilles játékos, és állításotok szerint ideális lehet U21-esnek:

tempó 12
dobótáv 10
külső védekezés 10
technika 7
labdavezetés 7
passzolás 6
2pontos 8
belső védekezés 8
lepattanó 7
blokk 5
erőnlét 6
büntető 8

Nekem nem tiszta teljesen a gondolatmenet, hogy akkor az alapskilles vagy a multis elv lesz nálatok inkább domináns.

Megjegyzem, nem teljesen értek egyet a multis edzéssel U21-re, kevés az idő, tényleg csak atom jól fejlődő játékosok esetében menne és csak 21 éves korban. Nyerni nem sokat lehet rajta. Az itt példának felhozott játékoson szerintem átgázol az ellenfél, és támadásban pedig nem használható semmire, mert egy olyan skillje nincs azon a szinten, ami alkalmassá tenné. A kérdés arra vonatkozott, hogy 20 éves kora végére hogyan nézne ki egy ideális U21-es bedobó, az 3 szezon edzés. Amit ide írsz, az használható indulók esetén a legrosszabb esetben is alig több, mint kettő.

Van a jelenlegi 21 éves korosztályban ennél sokkal jobb is. Technikai skillekben nem tudja ezt hozni, mert nem U21-re edződött, a nagyválogatottnak készül. A mostani 20 évesek között (tehát alig több mint 2 szezon edzést követően) van olyan, akit bátrabban tennék csapatba, mint őt.

This Post:
00
180884.151 in reply to 180884.150
Date: 4/23/2011 12:36:50 PM
Overall Posts Rated:
350350
Nekem nem tiszta teljesen a gondolatmenet, hogy akkor az alapskilles vagy a multis elv lesz nálatok inkább domináns.


A legfontosabb szempont az alapskilles játékosok többsége a keretben.Elsősorban az eredményeket kell hozni és azt jól az alapskillre,edzett emberekkel lehet. Szükség lehet azonban 2-3 speciális emberre is, de nem felttétlen életbevágó, inkább biztonsági megoldásként lehetne ilyet figyelembe venni.
Egyetértés van abban, hogy csak extra, hiperszuper játékost tehetnénk multisnak, mennyiben elért egy szakmai minimumot. Megjegyzem én erősebb bedobót hoztam volna fel példaként, bár hozzatartozik, hogy a példaember hozza a kinti fórum alapkövetelményeiből - kivétel a technika, passzolás készsége alacsonyabb a várttól.

Tempódobás + Dobótáv + Külső védekezés = 29, nála ha jól számolom 32
Technika + Labdakezelés + Passzolás = 24 nála csak 20, valóban lehetne ügyesebb is...
2pontos + Belső védekezés + Lepattanózás = 14 nála ez 23
Erőnlét + Büntető - 10 a példajátékosnál 14 az érték

Tudom, hogy változtak az idők, de ha egy ilyen minimálszintet el tud érni valaki 3 szezon, azaz 39 hét alatt az elég szép
Tegyük fel, hogy 23-25 skillpontot kell feledzeni. Még van benne lehetőség, úgy gondolom 3 idény alatt ez túl is szárnyalható.


Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/23/2011 12:37:40 PM

This Post:
11
180884.152 in reply to 180884.150
Date: 4/23/2011 12:37:42 PM
Overall Posts Rated:
310310
az ellentmondás feloldása: Gila jelentkezett kapitánynak, én max segítő lennék. leírtam, hogy én személy szerint a multiskill híve vagyok, és mivel Gila átpasszolta a kérdést, saját véleményemet írtam le, ez nem jelenti azt, hogy ez érvényesülne a válogatottban, nyilván ha Gila nyer, átbeszéljük a scoutokkal és mindenkivel, aki segít, hogy mi lesz a koncepció és annak megfelelően lesz összeállítva a keret.

ami megadott skilleket illeti, te kérted, hogy a realitásokat figyelembe véve adjunk skilleket, én beleszámoltam, hogy esetleg a tulaj klubérdekeket figyelembe véve néha mást is edz, vagy közbeszól egy 3-4 hetes sérülés, vagy csak szimplán nem jön ki 3 szezonon keresztül mindig hibátlanul a játékperc.

Ha úgy jobban tetszik, dobjunk még rá 2-2 tempót és dobótávot, de nagyon elkötelezett menedzser kell ahhoz, hogy ezt végig is vigye 3 szezonon keresztül.

Btw, míg a legtöbb poszton 3-4 alapskill van, bedobónál minimum 5, bár én inkább hatot mondanék, tehát szerintem pont a bedobó az a poszt, ahol nem is nagyon lehet mást képezni, mint multiskillest

Last edited by LA-Charlie50 at 4/23/2011 12:40:54 PM

Don't feed the troll
Advertisement