BuzzerBeater Forums

Wydaję mi się, że problem zabrania zawodników do NT nie jest problemem, tylko zabieranie menedżerów skłonnych do współpracy z kadrami, a większość zawodników trenowanych do U21 jest w IV lub V lidze. Mimo, że program treningu do U21 łatwiej jest połączyć z walką o awans i grą w pucharze to potem dla tych w słabszych ligach trudno jest utrzymać gracza, który po sezonie grania w kadrze nie ma żadnych perspektyw, ponieważ ma wysoką pensję. Sam miałem takiego gracza, którego po sezonie gry w kadrze, bo nie miałem kasy na utrzymanie go
Dla menedżerów o wiele bardziej opłacalny jest trening do NT, bo mimo ciężkiego i żmudnego treningu można lepiej zarobić na takim zawodniku, ponieważ na TL właśnie multiskille schodzą po wysokich cenach, a nie centrzy którzy nie mają góry z pensją ok 100k. Nie jestem może zbyt dobrze obeznany z obecnymi cenami, ale wydaję mi się, że taki center za więcej niż pół miliona nie zejdzie
Trening pod U21 przestał się po prostu opłacać

bardzo celne uwagi moim zdaniem
właściciel skory do bezwarunkowej współpracy jest super cenny dla skauta - i równie mało spotykany :)

myślę, że uzupełnieniem tego wpisu będzie kilka słów o tym jak wygląda to zajęcie skauta - ale to po tym, jak uśpię dziecko

jest to głównie zasługa ogólnego trendu
jeśli już grajek trafia do kumatego, to wie on, że ciężko będzie robić poboczne skille po U21, często dobro klubu wygrywa

To akurat dobrze bo świadczy o tym, że mamy wyedukowaną społecznością. Na to też długo wszyscy pracowaliśmy. Mimo wszystko są też na pewno tacy, którzy mają inne priorytety/inny pomysł na grę. Dla przykładu King ma już bodaj trzeciego reprezentanta U-21 z rzędu:-) Myślę, że nie dla wszystkich perspektywa długiego żmudnego treningu jest kusząca. Wielu jest pewnie takich, którzy chcieliby widzieć szybko efekty w postaci flagi przy nazwisku. Dla takich m.in. jest trening do U-21. Jestem przekonany, że jakby się bardziej postarać to znalazłoby się więcej takich co by im ten trening do U-21 podpasował i by stale dostarczali dobrych grajków do kadry.

obecnie chyba z 10 % rocznika przekonuje mnie, że robi dół i basta

Nie chcą to trudno. Pracujesz z tymi, którzy chcą. Nigdy nie ma tak, że wszyscy są chętni. Celem scautów U-21 jest określony trening. Scaut mówi wyraźnie o co mu chodzi i albo ktoś się pisze albo nie. Gdyby tak każdy miał trenować co mu się podoba to po co scauci? Cel musi być jasny i klarowny. Nie może być tak, że to się rozjeżdża na lewo i prawo bo na to nie ma czasu. W NT można bardziej poimprowizować ale tam czasu jest więcej.

powyżej wkleiłem i wiele od obecnych kadrowiczów się nie różnili

Pytanie dlaczego wiele się nie różnią?:-) Z całą pewnością nie powinno tak być bo priorytety obu kadr są zupełnie inne. Sprawa jest prosta. Albo zawodnicy do U-21 albo zawodnicy z projektu Kaca nie trenują tak jak trzeba:-)

Last edited by kozlik4 at 5/15/2013 2:36:40 PM

To akurat dobrze bo świadczy o tym, że mamy wyedukowaną społecznością. Na to też długo wszyscy pracowaliśmy. Mimo wszystko są też na pewno tacy, którzy mają inne priorytety/inny pomysł na grę. Dla przykładu King ma już bodaj trzeciego reprezentanta U-21 z rzędu:-) Myślę, że nie dla wszystkich perspektywa długiego żmudnego treningu jest kusząca. Wielu jest pewnie takich, którzy chcieliby widzieć szybko efekty w postaci flagi przy nazwisku. Dla takich m.in. jest trening do U-21. Jestem przekonany, że jakby się bardziej postarać to znalazłoby się więcej takich co by im ten trening do U-21 podpasował i by stale dostarczali dobrych grajków do kadry.

jasne że są sam jestem taki :) ale kilku odpada dla programów kaca i już to przerabialiśmy z vinniem
udawało isę znaleźć po 5 właścicieli na pozycję i poszło
ale vinnie dłubał przy tym sam i sam trzymał na wszystkim rękę
w naszym przypadku czasem więcej jeost zawirowań wśród skautów niż wśród właścicieli:)

Nie chcą to trudno. Pracujesz z tymi, którzy chcą. Nigdy nie ma tak, że wszyscy są chętni. Celem scautów U-21 jest określony trening. Scaut mówi wyraźnie o co mu chodzi i albo ktoś się pisze albo nie. Gdyby tak każdy miał trenować co mu się podoba to po co scauci? Cel musi być jasny i klarowny. Nie może być tak, że to się rozjeżdża na lewo i prawo bo na to nie ma czasu. W NT można bardziej poimprowizować ale tam czasu jest więcej.

hmmm chciałbym byś chwilę poskautował - muszę poważnie wkleić ten krótki opis z życia skauta dla U21 ale to za chwilę
to nie jest takie proste jak Ci się wydaje
jeśli faktycznie byłoby tak jak piszesz - bezwarunkowe poświęcenie właściciela to jeśli grajek nie byłby u jakiegoś kolesia z programu tylko od urodzenia w jednym klubie - ilość graczy z Twojego podejścia równałaby się 2 może 3 grajków w kadrze. Poważnie przesiew już ze względu na samo złapanie kontaktu i łaskawą odpowiedź jest tak znaczny, że przesiew grajków na tych, którzy ściśle robią co chcę a tych, którzy potrzebują kompromisu zabiłby graczy w wieku 20 lat
tu faktycznie ktoś musi mieć ideę kadrowicza w U21 (jak king jak i kilku innych) by osiągnąć co mówisz..ale często tacy nie mają graczy najlepszych w roczniku
moim zdaniem podejście albo współpracujesz ściśle albo wypad to marnotrawienie wielu graczy...tak pracuję od kilku sezonów i faktycznie różnie bywa z tym wszystkim (trafiam na bzików pozytywnie zakręconych ale i takich, którzy chcą mieć coś więcej niż flagę U21 i chłam do sprzedania)

powyżej wkleiłem i wiele od obecnych kadrowiczów się nie różnili

Pytanie dlaczego wiele się nie różnią?:-) Z całą pewnością nie powinno tak być bo priorytety obu kadr są zupełnie inne. Sprawa jest prosta. Albo zawodnicy do U-21 albo zawodnicy z projektu Kaca nie trenują tak jak trzeba:-)

o programie nie chciałbym się wypowiadać
ale owszem teoria tworzenia gracza pod u21 nie jest w pełni realizowania w każdym z przypadków - praktyka często jest inna z powodów, o których powyżej


Last edited by Astarotte at 5/15/2013 3:03:12 PM

Może coś komuś wejdzie na myśl po tym poście.
Na chwilę obecną (rocznik obecny 18 lat ale i potem z doświadczenia opiszę jak to wygląda sezon po sezonie)
należy pamiętać, że piszę o pozycjach PG/SG i tylko o nich

praca skauta zaczyna się na chwilę przed otrzymaniem baz (zazwyczaj jest to już po pierwszym treningu)
bada się forum czy ktoś po drafcie nie ogłasza się z jakimś fajnym grajkiem - od razu trzeba kierować na jakiś trening
po aktualizacji dostaję około 200 nazwisk (spełniających wymagania minimalne selekcjonera oraz według ostatnich standardów bez wysokopoziomowców z programu).
Przeglądam czy aby ewidentnie nie można kogoś już odrzucić na wstępie (jakieś 20-30 nazwisk beznadziejnie rozłożonych lub przekazuję ich do skauta od innych pozycji)
Zaczyna się pisanie maili z informacją, że gracz jest w kręgu zainteresowania i co można się dowiedzieć o trenerze , wiedzy o treningu, zamiarach itp ogólnie.
W obecnym roczniku odpowiedziało około 65 właścicieli
z tego około 15 osób generalnie odpowiedziało, że nie są zainteresowani współpracą
mimo wszytsko utrzymuję w bazie nazwiska tych, którzy milczeli ale wydają się dobrym materiałem na U21
od strzała - dla tych co odpowiedzieli pozytywnie - ustawiam trening tłumaczę co i jak sugeruję podpasowanie innych graczy z zespołu i (akurat ja) oferuję każdą pomoc, by związać danego właściciela czymś więcej niż treningiem jednego grajka (zazwyczaj lepiej się współpracuje jeśli się pomaga na różnych etapach gry i w różnych aspektach).
około połowa z tych osób ma obecnie trenera 4 lub niżej i nie ma zamiaru dawać więcej niż 4
negocjujemy jak najwyższy poziom - lub pomagam w takim rozwoju klubu by szybko cos złapac w tym aspekcie
i tak to się krę/ci przez około pół sezonu
cotygodniowy raport rozmowy setki maili (ale mnie to cieszy, bo trafiam na fajnych właścicieli i jest szansa na coś na końcu)
w między czasie odzywa się około 5 osób, którzy kupili tych do sprzedania na początku
ja sam koło połowy sezonu przeglądam nazwiska, by wyciąć botujących się
robię tak jeszcze przy końcu sezonu aby niepotzebnie nie dawać pracy selekcjonerowi
np w chwili obecnej na liście mam 108 nazwisk (z początkowej listy około 200)
z tego 53 osoby utrzymuja kontakt

z doświadczenia wiem, że po pierwszym sezonie liczba kontaktujących się spadnie do około 40 (za słabi - za późno zaczęli trenować z wysoką intensywnością - za późno podkupili grajka itp) takie osoby szczerze informuję o znacznej stracie do pozostałych i proponuję rozwój ich dla klubu w zamian za chęci jakie wykazali na początku
korzystają lub nie - różnie
Ci, którzy przetrwają selekcję po pierwszym sezonie często utrzymują sie do końca - lista jeost sprawdzana co przerwa sezonowa
więc selekcja wycina mniej grajków po wieku 19 lat
koniec końców dostarczam około 20-30 nazwisk moim zdaniem najlepszych
selekcjoner łapie ich lub jednostki, które przecisnęły się przez sito skautów (np BBKing miał takiego gracza, powstał bez kontaktu ze skautem - ja też miałem w bazie grajka, którego usunąłem z bazy a obecnie gra - to są jednostkowe sprawy raczej)

teraz o sposobie kształtowania treningu
wytyczne daje selekcjoner
ja preferuję najpierw zrobić trudny (OD i PS)
następnie 1 na 1 lub JS
oczywiście to generalny opis - podchodzę indywidualnie
w chwili obecnej z 53 nazwisk na liście jakieś 10 ściśle trenuje trudny trening
około 8 nazwisk trenuje dół (wola właściciela)
a zdecydowana większość rotuje treningiem (tak by nie zmęczyć i po żmudnych zielonych strzałeczkach w OD polecam 1 na 1 by odetchnąć)
i tak się kręci każde nazwisko z osobna

należy pamiętać, że niekoniecznie zgrywają się trener wysoki i chęć szczera robić trening zgodnie z wolą skauta
To tak na ogólnie podałem jeśli będą pytania odpowiem
może to coś rozjaśni
a może po weekendzie jednak wkleję porównania (dziś już po prostu nie chce mi się przeszukiwać poczty)

Ciekawa dyskusja, ja mam związku z tym pytanie. Moim zdaniem z każdym sezonem będzie trudniej o dobrych graczy zasilających szeregi kadry. Dlaczego?
Dla mnie głównym powodem, jest niezrozumiały brak jawności. Wszystko jakieś tajne, jakieś kolejne projekty w których prowadzący i tak sprzedają zakupionych historyków. Wszystko fajnie, pięknie, a na końcu klops.

Mianowicie brakuje mi od dawna wątku w którym jasno byłoby opisane jak maja wyglądać grajkowie na poszczególnych pozycjach. Np. w stylu : (233858.1)

Dlaczego u nas nie można coś takiego stworzyć? Przy okazji byłoby miejsce do dyskusji nad optymalnym zawodnikiem czy też różnymi drogami rozwoju? Być może coś może by ruszyło, a i czas skauta byłby zaoszczędzony, wystarczyłoby gdyby odesłał do takowego wątku. W tej chwili to mam wrażenie jest jakaś wiedza tajemna,co prowadzi to takich sytuacji:
- nowy skaut radzi coś innego niż jego poprzednik
- rozpoczynane są kolejne projekty, które po sezonie giną w czeluściach forum. Nie wiadomo co się dzieje z tymi grajkami, co i jak trenują.
- BBcy zmienili wpływ bloków, a w tym temacie cisza. Żadnych dyskusji, żadnych prób znalezienia optymalnej wartości tego skilla...chyba że to też utajnione...ale po co? Nic, cisza, golizna...przy okazji....

z całym szacunkiem dla Twojej pracy jako selekcjonera, ale w chwili obecnej zapamiętam ją jako taką w której tematem przewodnim była wspomniana golizna i komentowanie jej przez GieMa;)




Last edited by Czesław at 5/15/2013 4:22:39 PM

ja jeszcze po aktualizacji pensji sprawdzałem całą baze czy coś gdzies nie trenowało w czeluściach :)

co do projektów to były są i będą zbędne - od tego są skałci, aby dbać o rozwój zawodników, tym bardziej że jest o nich chich

A mi Asta kojarzy się z osobą jako jednej z nielicznych której jeszcze się chce chcieć :-)

Moze i cos tam czasami coś zrobi źle , ale kto nie robi błędów ? - każdy je popełnia , nawet w takiej gierce nie da się wszystkiego zrobić idealnie .

No i babki też wkleja fajne :-) Do facetów jakich wkleja sie nie wypowiadam .

z całym szacunkiem dla Twojej pracy jako selekcjonera, ale w chwili obecnej zapamiętam ją jako taką w której tematem przewodnim była wspomniana golizna i komentowanie jej przez GieMa;)

i to nawet nie w połowie trwania kadencji...nieźle
szkoda, że nie poczekasz do końca chociażby sezonu

SG Atanazy Bandur 25351468 5268 13900 18 183 10 7 ------6 7 6 6 5 6----1 6 7 1-- 6 3 1

drugi też więc można porównać (kończył nie w programie a czy był chociaż przez chwilę to nie śledziłem)

Bandur jak i około 10 innych HoFow po tygodniu zostal odeslany do treningu dla U21. Te jedynki na dole do NT go dyskwalifikowaly.

To nie jest to, ze brak HoFow obniża poziom U21, to brak zaangażowania Wszystkich Nas w trening doprowadza do takiej sytuacji.

Dalej będę utrzymywał, że tylko podkoszowi z U21 są zabici w drodze do NT. Obwodowy z dobrym dołem od urodzenia spokojnie da rade. W końcu Rak, Jurak, Gradziński, Skindzier, Beck, byli klasykami do U21 a w okolicach NT już są.
O SF szkoda tracić czasu bo oczywistą drogę do NT po U21 mają otwartą na oścież.

Co do podkoszowych... To może zrobić ich jako IS+ID + RB do max 10 + PS ile wlezie? Wtedy supergwiazdy spokojnie starczają a jakby co to i do NT będzie łatwiejsza droga.

Super uwaga!
Swego czasu Czesi mieli rozpiskę jaką ekipę chcą robić... z tego co pamiętam Litwini do U 21 swego czasu też mieli dokładną rozpiskę co i jak trenować.