BuzzerBeater Forums

A taktika ugyan nem az én dolgom, de támadásban gyorspassz, vagy higgadt játék esetén, védekezésben főleg 1-1 ellen, vagy esetleg 3-2, ha jó kinti dobó SF van az ellennél

"Úgy értettem, hogy eddig is voltak törekvések arra, hogy ahol van mondjuk 4 hasonló skillekkel rendelkező fiatal, és abból van egy 9-es, két 7-es és egy 6-os potú, akkor a 9-est elkértem, és ha stabil tulajdonoshoz került, és vállalta a tervet, akkor nem feltétlenül U21 követelmények szerint edződött. A kettő között nagy eltérések is lehetnek."

Ezzel maximálisan egyetértek, az ilyesfajta együttműködést támogatom.

"Ez főleg bedobó posztnál nehéz, mert ott a játékos pályafutása során többször is kell váltani az edzést kintre vagy bentre. Ezt pedig csak a legelhivatottabb tulaj teszi meg, mert szétrombolja a csapatot. Lehet bárkinek bármilyen pedagógiai érzéke, már két szezon után jönnek a kemény és jogos megjegyzések a nevelő kluboktól, hogy egyáltalán megvan-e még az esély a későbbi válogatottságra, mert ha nem, átgondolja a folytatást..."

Igen, a bedobó poszt valóban egyik sarkallatos pontja a játéknak, ezt énis ígylátom. Ezért mondtam, hogy a tulaj választhatja meg, mit mikor akar edzeni. Pl. egy bedóbónál: tulaj azt mondja első szezonjában, hogy fel akar jutni ehhez külső skillek kellenének neki, ok abban a szezonban azt edzi. Következőben edzen belsőt, vesz 1-2 belső embert mellé akiket még edz, azokon szezon végén learatja a profitot, aztán megint vált. (nyílván ezt a szezonos ciklust nem kell kötöttnek venni, lehet fél szezon stb egyeztetés, illetve a játékos alany fejlődése szerint)


"A nem találom el, és buktuk és kész, meg az úgyis átgázolnak rajtunk szemlélet veszélyes egy csoportmeccsnél, ahol aranyat ér a gólarány. Kulcskérdés a veszteség limitálása. A taktika pedig nem minden a játékban, nagy dominó, hogy melyik csapat ellen milyen játékost teszel be. Azt írtad, hogyha kinti támadást vársz kintre állsz be védekezni, és ha gyorspasszt, akkor 1-1. Ez idáig rendben is lenne (bár továbbra is kicsit túlzónak tűnik az önbizalom) továbbra is áll a kérdésem (átfogalmazom, hogy még érthetőbb legyen): Hogyan állnál fel (milyen játékosok használatával) egy olyan csapat ellen, amely szinte 100%, hogy kintről fog támadni (mondjuk fuss és tüzelj), de valahogy kerülni kéne a zakót, ha a szinte 100% helyett mégis beleszól a játékba az ellenfél kapitánya és mégis meghúz egy gyorspasszt? Remélem így már érthetőbb."

Először is meg kell jegyeznem, hogy amit te említesz, nem tartozik a specialista témához. Egy "mezei" csoportmeccsen, ahol a továbbjutás/vereség elkerülése a cél, normális taktikával állnék fel, nem használnék specialistát (3-2 zóna, legalkalmasabb emberekkel, értsd legjobb centerek, inkább védekező sg, amennyire lehet váltogatni). Igen ez a kérdés így érthető, de nem tudom miért akarod "rámhúzni a vizes lepedőt". Mint mondtam a specialisták egy lehetőség, amit speciális esetben lehetne használni, nem játszatnám őket orrba-szájba, nem lenne velük teli a keret. Sőt, mint mondtam egy sima kerettag is minősülhet specialistának, mint pl idén Bajzát.

A másik hsz-re most nincs időm reagálni, rohanok vendégségbe. Este jövök és válaszolok.



Last edited by Hukli at 4/23/2011 10:29:08 AM

"Először is meg kell jegyeznem, hogy amit te említesz, nem tartozik a specialista témához. Egy "mezei" csoportmeccsen, ahol a továbbjutás/vereség elkerülése a cél, normális taktikával állnék fel, nem használnék specialistát (3-2 zóna, legalkalmasabb emberekkel, értsd legjobb centerek, inkább védekező sg, amennyire lehet váltogatni). Igen ez a kérdés így érthető, de nem tudom miért akarod "rámhúzni a vizes lepedőt". Mint mondtam a specialisták egy lehetőség, amit speciális esetben lehetne használni, nem játszatnám őket orrba-szájba, nem lenne velük teli a keret. Sőt, mint mondtam egy sima kerettag is minősülhet specialistának, mint pl idén Bajzát."

Egyetlen szóval sem említettem, hogy ez a specialista témához tartozna. Pusztán azt kérdeztem, hogy ezt a helyzetet hogyan kezelnéd.

Nem akarom én senkire ráhúzni a vizes lepedőt, egyik vagyok a kevés aktív kérdező közül.

Last edited by kaygee at 4/23/2011 11:09:25 AM

"- 8-as potnál szerinted alapskill vagy inkább multi? (Persze használható indulók esetében értem, és nem csak U21 szempontból, mert az onnan kikerülő játékosok egy része alkothatja majd a válogatottat).

Elsőként mindenképpen alapskillt kel kapni, ha az u21 számára hasznossá akarjuk tenni!
Sok minden befolyásolhatja az edzést, ha ideális ütemben képes fejlődni, akkor idővel beütemezhetünk 1-1 multisnak számító edzésfajtát. Végeredményben meg elválik, hogy alkalmas lehet-e. Bár 8-as potnál (szupersztár esetén elég gyors bemaxolás van az NT szinthez mérten, 25 éves korban megállhat a fejlődése)"

Feloldanátok nekem ezt az ellentmondást? Gila, te azt mondod egy alapskill kontra multi kérdésre, hogy először mindenképpen alapskillt kell kapnia egy játékosnak ahhoz, hogy U21-es legyen.

Másrészről, ő egy egyértelműen multiskilles játékos, és állításotok szerint ideális lehet U21-esnek:

tempó 12
dobótáv 10
külső védekezés 10
technika 7
labdavezetés 7
passzolás 6
2pontos 8
belső védekezés 8
lepattanó 7
blokk 5
erőnlét 6
büntető 8

Nekem nem tiszta teljesen a gondolatmenet, hogy akkor az alapskilles vagy a multis elv lesz nálatok inkább domináns.

Megjegyzem, nem teljesen értek egyet a multis edzéssel U21-re, kevés az idő, tényleg csak atom jól fejlődő játékosok esetében menne és csak 21 éves korban. Nyerni nem sokat lehet rajta. Az itt példának felhozott játékoson szerintem átgázol az ellenfél, és támadásban pedig nem használható semmire, mert egy olyan skillje nincs azon a szinten, ami alkalmassá tenné. A kérdés arra vonatkozott, hogy 20 éves kora végére hogyan nézne ki egy ideális U21-es bedobó, az 3 szezon edzés. Amit ide írsz, az használható indulók esetén a legrosszabb esetben is alig több, mint kettő.

Van a jelenlegi 21 éves korosztályban ennél sokkal jobb is. Technikai skillekben nem tudja ezt hozni, mert nem U21-re edződött, a nagyválogatottnak készül. A mostani 20 évesek között (tehát alig több mint 2 szezon edzést követően) van olyan, akit bátrabban tennék csapatba, mint őt.

Nekem nem tiszta teljesen a gondolatmenet, hogy akkor az alapskilles vagy a multis elv lesz nálatok inkább domináns.

A legfontosabb szempont az alapskilles játékosok többsége a keretben.Elsősorban az eredményeket kell hozni és azt jól az alapskillre,edzett emberekkel lehet. Szükség lehet azonban 2-3 speciális emberre is, de nem felttétlen életbevágó, inkább biztonsági megoldásként lehetne ilyet figyelembe venni.
Egyetértés van abban, hogy csak extra, hiperszuper játékost tehetnénk multisnak, mennyiben elért egy szakmai minimumot. Megjegyzem én erősebb bedobót hoztam volna fel példaként, bár hozzatartozik, hogy a példaember hozza a kinti fórum alapkövetelményeiből - kivétel a technika, passzolás készsége alacsonyabb a várttól.

Tempódobás + Dobótáv + Külső védekezés = 29, nála ha jól számolom 32
Technika + Labdakezelés + Passzolás = 24 nála csak 20, valóban lehetne ügyesebb is...
2pontos + Belső védekezés + Lepattanózás = 14 nála ez 23
Erőnlét + Büntető - 10 a példajátékosnál 14 az érték

Tudom, hogy változtak az idők, de ha egy ilyen minimálszintet el tud érni valaki 3 szezon, azaz 39 hét alatt az elég szép
Tegyük fel, hogy 23-25 skillpontot kell feledzeni. Még van benne lehetőség, úgy gondolom 3 idény alatt ez túl is szárnyalható.


Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/23/2011 12:37:40 PM

az ellentmondás feloldása: Gila jelentkezett kapitánynak, én max segítő lennék. leírtam, hogy én személy szerint a multiskill híve vagyok, és mivel Gila átpasszolta a kérdést, saját véleményemet írtam le, ez nem jelenti azt, hogy ez érvényesülne a válogatottban, nyilván ha Gila nyer, átbeszéljük a scoutokkal és mindenkivel, aki segít, hogy mi lesz a koncepció és annak megfelelően lesz összeállítva a keret.

ami megadott skilleket illeti, te kérted, hogy a realitásokat figyelembe véve adjunk skilleket, én beleszámoltam, hogy esetleg a tulaj klubérdekeket figyelembe véve néha mást is edz, vagy közbeszól egy 3-4 hetes sérülés, vagy csak szimplán nem jön ki 3 szezonon keresztül mindig hibátlanul a játékperc.

Ha úgy jobban tetszik, dobjunk még rá 2-2 tempót és dobótávot, de nagyon elkötelezett menedzser kell ahhoz, hogy ezt végig is vigye 3 szezonon keresztül.

Btw, míg a legtöbb poszton 3-4 alapskill van, bedobónál minimum 5, bár én inkább hatot mondanék, tehát szerintem pont a bedobó az a poszt, ahol nem is nagyon lehet mást képezni, mint multiskillest

Last edited by LA-Charlie50 at 4/23/2011 12:40:54 PM

"Összegezve, ha egy ilyen játékos behívásra kerül és kap 4. szezonos edzést, akkor
52 edzés hét során 28 szintugrást kellene teljesítenie."

Azért ez egy kemény feladat, de fel van adva a lecke, hátha sikerül.

Viszont azt remélem, hogy nem gondoltad komolyan, hogy 4 szint büntetőre elvennéd az alapskilljei elől az edzést, és még tempót is nyomnál neki 2 szintet. Erre kéne összesen vagy 10 hét edzés, és az még szerencsés eset. Aztán meg átrohan rajtad az ellenfél a 13-as védekezése miatt. Hidd el, lesz az ellenfélnél olyan simán, aki vigyorogva támad 16 felett.

Nem gondolnám egyébként, hogy így lenne a legjobb kihasználni a skillek másodlagos fejlesztési lehetőségeit, mert az általad említett módszerrel minden skilljében törtek maradnának (egyedül talán a lepattanóban nem).

Hidd el edztem én 2 méter körülit ecs-nak.... Nagyon-nagyon boldog lennék, ha ezt a szintet el tudná érni bemaxolás nélkül!
Pontosan tisztában vagyok, hogy milyen lassan megy 201 cm -es benti skillben...

tempó 8
dobótáv 6
külső védekezés 8
technika 8
labdavezetés 3
passzolás 3
2pontos 13
belső védekezés 10
lepattanó 10
blokk 3
erőnlét 2
büntető 1

Őt mivel magyarázzátok? Most 20 és 203 centi. 10-ig kapja majd a külső védekezést, utána dobást. Messze meg fogja haladni 21 évesen azt az állapotot, amit írtok. Lesz olyan taktika, amihez be lehet állítani.

tempó 10
dobótáv 11
külső védekezés 14
technika 6
labdavezetés 8
passzolás 1
2pontos 7
belső védekezés 9
lepattanó 7
blokk 2
erőnlét 5
büntető 5

Ő most 21 és 201 centi. Sorry a passzolásáért, de ennyivel indult és még nem edzettük, mert nem U21-re készült. de alapvető skillekben ő is sokkal jobb.

Nem az a baj, hogy nem hiszem el, hogy edzettetek már 201 centi játékost, elhiszem. Én is láttam fejlődni már nem is keveset. Szívnak is vele a tulajok rendesen. Az kérdéses nekem, hogy igazából értitek azt, hogy egyes taktikákhoz milyen játékosok kellenek. Kicsit nekem kérdéses az is, hogy az edzést magát jól értitek-e. Az előbb felírtál egy olyan edzésprogramot, amely szerint 52 hét edzés alatt 28 szintet lép majd egy játékos (kevesebb, mint 2-es átlag hetente). A segítőd, Charlie pedig idetett egy bedobót, akinél 20 éves kor elején léteznek képzettebbek (pedig olyan indulókkal lódult neki a srác, ami ugyan nem fordul elő tömegével, de van minden draftnál. Át kéne beszélnetek a dolgokat, mert aligha van összhang abban, amit írtok.



Last edited by kaygee at 4/23/2011 3:31:53 PM

Az előbb felírtál egy olyan edzésprogramot, amely szerint 52 hét edzés alatt 28 szintet lép majd egy játékos (kevesebb, mint 2-es átlag hetente)

Függ a potenciáltól is meddig lehet edzeni bárkit. Nem mindegy a fentebbi játékosok esetén 6-os vagy netán 8-as potúak.
Ez saját tapasztalat, fel volt írva Lovász edzésénél minden szintugrás. Ennyit tudott 52 hét alatt fejlődni, hangsúlyozom nem az ő skilljeit tettem be ide!

1-es ember szerinted így fog kinézni, amit írtál? Tehát egy szezon alatt -13 hét alatt- kéne 9 pontot ugrania. Sajnos nagyon gyenge az erőnléte, nem hinném, hogy meghatározó húzóember tud így lenni.

tempó 8+4=12
dobótáv 6+3=9
külső védekezés 8+2=10
technika 8
labdavezetés 3
passzolás 3
2pontos 13
belső védekezés 10
lepattanó 10
blokk 3
erőnlét 2
büntető 1

-----

2-es ember 13 hét alatt kéne összesen 7-8 szintet ugrania technikában és mondjuk passzolásban a mellékelt + skillek odaírása szerint.

tempó 10
dobótáv 11
külső védekezés 14
technika 6+1 vagy 2
labdavezetés 8
passzolás 1+ 6 vagy 7
2pontos 7
belső védekezés 9
lepattanó 7
blokk 2
erőnlét 5
büntető 5

Utóbbi 21 éves, de ezt már írtam.

Az első esetében miből gondolod, hogy szeretném edzetni a dobótávját (legalábbis U21-es koráig)?