BuzzerBeater Forums

BB Poland > [NT] Polska Drużyna Narodowa - sezon 21

[NT] Polska Drużyna Narodowa - sezon 21

Set priority
Show messages by
From: MuzG
This Post:
11
226302.149 in reply to 226302.148
Date: 11/5/2012 4:33:07 PM
Overall Posts Rated:
334334
Gratuluje zwycięstwa nad Rosją :)
Oprócz tego mam pewne pytanie - co jest powodem tego, że nasza reprezentacja (zarówno dorosła jak i młodzieżowa) gra tylko Look Inside/Każdy swego, lub Low Post/Każdy swego ? To już nie ma innych taktyk ofensywnych jak podkoszowe i obron jak MtM w meczach reprezentacji ? Czym to jest spowodowane ? Tym że obwodowi nie są w stanie dorównać "siłą rażenia" podkoszowym, a jeśli tak to gra na poziomie reprezentacyjnym jest delikatnie mówiąc wypatrzona. Czy może jest to spowodowane "bungą" ? I to nie jest jednostkowy przypadek, bo wiele innych reprezentacji tak gra. Oznacza to praktycznie, że aspekt taktyczny (nie w całości ale po części) mija się z założeniem gry w tego typu rozgrywkach.
Niech ludzie z wiedzą rozjaśnią mój zaciemniony umysł o co w tym chodzi ;)
Pozdrawiam,
MuzG

Last edited by MuzG at 11/5/2012 4:34:19 PM

From: Thurin

To: MuzG
This Post:
11
226302.150 in reply to 226302.149
Date: 11/5/2012 4:42:52 PM
Overall Posts Rated:
11131113
Sam sobie własciwie odpowiedziałeś :D

From: Pewu

To: MuzG
This Post:
11
226302.151 in reply to 226302.149
Date: 11/5/2012 4:56:27 PM
Overall Posts Rated:
914914
Obrona pod koszem nie wystarcza, aby zatrzymać nabity rzut z bliska. Do tego potrzeba bloków (kwestia sporna, brak doświadczeń), jednak dorzucając bloki podkoszowym wychodzą mega pensje i trzeba wybrać jakiś wariant pośredni. Nabijać IS, czy może ograniczać zbiórki, rzut z bliska byle utrzymać bloki w ryzach pensji. Zadanie wydaje się ciężkie i mało śmiałków odważyłoby się przetestować taki wariant. Najlepszy przykład to Rakus. Akurat jest na TLu można śmiało podglądnąć jak jest zbudowany. Mega IS, jeszcze wyższe ID, a bloki jak u juniora. To jest główna przyczyna dlaczego gra się na najwyższych poziomach LI/LP w ataku. Teraz pytanie czemu w obronie mtm? Ustawiając strefę 2-3 zyskujesz niewiele w obronie pod koszem i zbiórkach, jednak tracisz mnóstwo obrony na obwodzie.

From: aMORFIczny

To: MuzG
This Post:
00
226302.152 in reply to 226302.149
Date: 11/5/2012 4:58:33 PM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
a portugalia wygrała, grając motion i niemcy tez :) nie no nasza grała jeszcze PtB swego czasu

From: człoWeniu

To: MuzG
This Post:
55
226302.153 in reply to 226302.149
Date: 11/6/2012 6:18:13 AM
Overall Posts Rated:
270270
Pewnie dlatego że tak grają wszystkie topowe reprezentacje i kluby w BBB w swoich najtrudniejszych meczach. Dodatkowo ogólnie przyjętym faktem (przynajmniej na globalu wśród topowych menagerów w BB) jest to, że ustawienie LI/MTM jest najlepsze w tej grze, . Na globalu ludzie się spierają tylko czy jest to wynikiem zrypanej mechaniki BB, czy tego że nie ma jeszcze wytrenowanych odpowiednio graczy aby przełamać siłę LI.

Ja osobiście skłaniam się jednak w kierunku zrąbanej mechaniki BB, nawet jeśli nie w całości to przynajmniej w dużej części.
Do ataku z dystansu potrzebujesz dwóch skilli (JS + JR), a tylko jednego aby się przed nim bronić (OD).
Do ataku spod kosza potrzebujesz jednego skilla (IS), a aż dwóch do obrony (ID + BL) no i wysokie OD pomaga ci w obronie przeciwko drużynom grającym pod kosz (odcina podkoszowych od podań).
Przez to bardzo łatwo jest wytrenować drużynę, która bardzo dobrze broni na obwodzie i jest mocna w ataku spod kosza, a nieporównywalnie trudniej taką która dobrze atakuje z dystansu i jest mocna w obronie pod koszem (nie jestem nawet pewien czy jest to możliwe, ze względu na czas potrzebny na wytrenowanie tych 4 skilli, oraz opłacalne, bo JS+JR i ID + BL mocniej nabijają pensje niż samo OD i IS)

W tym co napisałem wyżej specjalnie pominąłem HN i DV bo te skille są używane przy obu rodzajach ataków oraz da się je wytrenować w miarę bezproblemowo dla każdej taktyki.

Dodatkowo bardzo uprościłem to wyżej (pominięcie innych skilli itp.), żeby po prostu uwypuklić co wg mnie jest nie tak z mechaniką BB i nie musieć pisać na kilka postów, gdybym chciał uwzględnić więcej aspektów wpływających na taki a nie inny stan rzeczy.

Najgorsze jest to, że jeśli mam rację to jest to sytuacja praktycznie nie do naprawienia. Bo o ile BBcy mogą zmniejszyć wpływ JR i BL na pensje, to z czasem jaki trzeba poświęcić na wytrenowanie 2 skilli więcej nic się nie da zrobić.


This Post:
00
226302.154 in reply to 226302.153
Date: 11/6/2012 6:21:26 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
kwestia zbilansowania relacji pomiedzy skilami atakującymi, a broniącymi, tak mi sie wydaje ;)

From: Jax

This Post:
11
226302.155 in reply to 226302.153
Date: 11/6/2012 7:34:08 AM
Overall Posts Rated:
773773
ze wszystkim moim zdaniem zgoda ale przeciez mozna robić podkoszowych z nabiciem tylko 3 skili ID BL i rebsy za to płacimy a za cała górę łacznie z JS i szczególnie JR mamy za darmo . Więc można iśc w tym kierunku , robic defensywnego centra b. dobrze rzucającego z obwodu . Czyli w pensji podkoszowych można sporo zaoszczędzić pomijając IS .

Następna bajka to taka że takie bloki to mało kto komu chce trenić a już np takim SF-om gdzie ten skil jest darmowy to nikt nie chce chyba że bloki skoczą same . więc może też iśc w takim kierunku jak u podkoszowych ID BL i rebsy .

Jak chcemy atakować z obwodu to na obwodowych raczej nie ma gdzie oszczędzać bo JR , JS u każdego kosztuje . więc tak bym to pokrótce widział .

Moim zdaniem nie wiem czy silnik jest zrypany , ale stawiam bardziej na to że ludziom sie nie chce jakoś sensowniej potrenić , po prostu jadą pewnymi schematami .


From: Mario

To: Jax
This Post:
00
226302.156 in reply to 226302.155
Date: 11/6/2012 7:39:46 AM
Overall Posts Rated:
605605
To jeszcze powiedz mi jakie to sa dobre bloki u C/PF/SF... obwodowych powiedzmy że mają od urodzenia czyli przedział 2-7.
I gdzie mogę zobaczyć efekt bloków?

To czy jeżeli jeden schemat zachęca prawie wszystkich do takiego działania, to czy to nie świadczy o zepsucie czegoś?


Last edited by Mario at 11/6/2012 7:41:19 AM

From: Jax

This Post:
00
226302.157 in reply to 226302.156
Date: 11/6/2012 7:56:03 AM
Overall Posts Rated:
773773
o jaki poziom ligowy pytasz ? PLK to 14 -15 moim zdaniem było by ok

teraz wpisz w wyszukiwarke TL same bloki na poziomie 14 ilu grajków wyskoczyło ?? u mnie 5 czyli tyle co nic

No to skoro jest stworzony taki skil to chyba nie po to aby sobie tylko był . Przeciez w pytaniach do BBków o ile mnie pamięć nie myli było pytanie na ich temat i BBek powiedział że właśnie jest to jeden z elementów który pomaga zatrzymać LI .

Od razu wszystko jest zepsute ?? A wszyscy grając LI wygrywaja swoje mecze ?? :)

From: kozlik4

To: Jax
This Post:
00
226302.158 in reply to 226302.157
Date: 11/6/2012 8:38:49 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40974097
Second Team:
KS Golden Grizzlies
ze wszystkim moim zdaniem zgoda ale przeciez mozna robić podkoszowych z nabiciem tylko 3 skili ID BL i rebsy za to płacimy a za cała górę łacznie z JS i szczególnie JR mamy za darmo


Za JS u podkoszowych płaci się dużo.

From: człoWeniu

To: Jax
This Post:
00
226302.159 in reply to 226302.155
Date: 11/6/2012 8:41:06 AM
Overall Posts Rated:
270270
Masz rację, że pensjowo może jeszcze da się to jakoś pogodzić, ale wchodzi jeszcze czas jaki musisz poświęcić na trenowanie. 4 skille (JS, JR, ID BL) kontra 2 (OD, IS). Może Ci po prostu zabraknąć czasu aby wytrenować zespół atakujący na dystansie i broniący pod koszem.


Osobiście nie kupuje tej teorii, że ludzie są leniwi i nie chce im się trenować. Rozgrywamy właśnie 21 sezon. W tym czasie przewinęło się przez tą grę kilkadziesiąt tysięcy ludzi i nie znalazł się nawet jeden, któremu by się chciało? Nie wierzę w to. Zawsze znajdzie się jakiś nolife / bystrzacha/ idący pod prąd co zrobi coś inaczej niż inni. A w BB jeszcze się taki nie znalazł (chociaż podobno są już tacy co próbują).

Nawet jeśli jest możliwe stworzenie teamu który pokona te wszystkie LI atakując z dystansu to to, że na razie takich zespołów nie ma to wg mnie wina BBków. Ich zadaniem jest sprawienie i pilnowanie aby gra nie była nudna i userzy dobrze się bawili. A jednym z aspektów aby gra nie była nudna jest pilnowanie aby w grze była różnorodność. A na chwilę obecną to praktycznie w każdym meczu na szczycie wiadomo że będzie LI/MTM vs LI/MTM. Dominacja tej taktyki to nie wynik ostatniego sezonu tylko jest tak już od dłuższego czasu. Powoduje to że gra robi się coraz nudniejsza (a brak nowych dodatków jeszcze się do tego przyczynia).

Jeżeli ustawiając taktykę musiałbyś pokombinować, zastanowić się czy przeciwnik zagra spod kosza, z obwodu i czy lepiej jest zaryzykować i ustawić strefę czy zagrać bezpieczniej i dać MTM (tu podobna sytuacja, ustawienie strefy 2-3 powinno zwiększać twoją szansę na wygranie meczu przeciw LI/LP, a w 90% przypadkach tą szansę zmniejsza - kuriozum) to gra byłaby ciekawsza i idę o zakład że odpływ userów byłby mniejszy (a może nawet by się ilość zwiększała), a to oznaczałoby więcej kasy dla BBków. A o to im przecież chodzi. Aby zarabiać na tej grze.

To BBcy powinni zachęcić jakoś użytkowników aby spróbowali czegoś innego. I wcale nie muszą nie wiadomo jak grzebać w kodzie albo wprowadzać żadnych rewolucyjnych zmian. Wystarczyłoby aby np. podzielili się trochę wiedzą jak działają i jaki wpływ na grę mają niektóre skille / aspekty gry dotychczas ingnorowane przez userów (np. jak to naprawdę jest z tymi blokami). No chyba że jednak bloki są skopane, a LI/MTM to naprawdę najlepszy wybór. Wtedy nie dziwię się czemu niczym nie chcą się podzielić i zasłaniają się tylko hasłami, że wszystko jest w porządku tylko userzy nie potrafią dobrze trenować aby wykorzystać siłę bloków / 2-3/ innych nie używanych skilli czy taktyk.



Zauważ, że żeby od podstaw zbudować taką hipotetyczną drużynę potrzeba pewnie przynajmniej 10 sezonów. To jest około 2,5 roku. To mnóstwo czasu, a nawet nie masz pewności czy taka drużyna rzeczywiście będzie w stanie pokonać LI/MTM. Jeśli okaże się że nie to zawodnicy, których przez ten czas stworzyłeś będą niewiele warci (bo są stworzeni do taktyki, która jednak nie działa), a ty znowu musisz zaczynać od początku. Mi by się w takiej sytuacji nie chciało.





Advertisement