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BB Global (Deutsch) > Engine: Zufall oder nicht?

Engine: Zufall oder nicht?

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157687.15 in reply to 157687.14
Date: 9/22/2010 4:01:08 PM
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Scho klar, hab ja aufgepasst in der Schule :) Und immerhin gabs bei 5000 Lottoziehungen eine der 139 Millionen möglichen Kombinationen schon zweimal.

Ist ne Frage, wie man's denn sehen will.

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157687.16 in reply to 157687.15
Date: 9/22/2010 4:21:32 PM
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Ich hatte gedacht, dass der zufall praktisch in jedem wurf stattfindet. z.b. in min 37 im 4. viertel kommt Spieler A gegen Spieler B zum Wurf. Nach Einbezug von Skill und alllen anderen Faktoren (Kondi, Form etc.) kommt z.b. eine Wahrscheinlichkeit von 75% für Korberfolg raus. Jetzt wird der Zufallsgenerator angeworfen und entschieden ob der Ball reingeht oder nicht.
Das Ratings, Spielminuten etc. dieselben sind kann dann Zufall sein, aber die Wahrscheinlichkeit dass ein Spiel genau gleich ablaufen würde -Play by Play ist hier genau gleich- wäre doch um ein Vielfaches geringer. Wohl geringer als in einer Woche gleichzeitig vom Blitz getroffen zu werden und im Lotto zu gewinnen. ;-)

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157687.17 in reply to 157687.16
Date: 9/22/2010 4:28:36 PM
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Letzteres wäre aber immerhin eine Erwähnung wert.

Wir müssen uns wohl davon verabschieden, dass das Spielergebnis Folge des Play-by-Play is. Scheint andersherum zu sein.

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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157687.18 in reply to 157687.17
Date: 9/22/2010 4:38:02 PM
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Letzteres wäre aber immerhin eine Erwähnung wert.

Wir müssen uns wohl davon verabschieden, dass das Spielergebnis Folge des Play-by-Play is. Scheint andersherum zu sein.


wieso das?

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157687.20 in reply to 157687.19
Date: 9/22/2010 5:03:56 PM
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Ich stelle mir das folgendermaßen vor:

Das Ergebnis ist eine Matrix, welche sich aus Boxscore und Minutenverteilung und ggf. Verletzungen etc. zusammensetzt.

Diese Matrix wird (teilweise) abgebildet durch Ratings, wobei diese nur Ausschnitte der Matrix zeigen.

Diese Matrix wird berechnet aus den Eingangsvariablen wie Motivation, Spielerskills, Taktik, etc.

AUS dieser Matrix entsteht dann das Play-by-play durch einfache, lineare und nicht-variable Algorithmen.

D.h.: bei gleicher Matrix (gleichm Endergebnis) gibt es IMMER den selben Weg, der dazu führt. Zwei Games mit dem selben Ergebnis führen bei der Engine automatisch zum selben Play by Play.

Als Flussdiagramm:

Variable Werte (Skills / Moti / Heimvorteil / Versteckte Attribute / Taktik / Zufallsvariable)
werden in die Engine eingespeist, diese generiert
Ergebnismatrix
aus dieser generiert ein anderer Aspekt der Engine dann nach klaren, nicht -ariablen Regeln (Algorithmen) das
Play by Play
dieses geht dann gemeinsam gemeinsam mit Teilen der Matrix (Boxscore, Ratings) über den Äther.



Last edited by LA-seelenjaeger at 9/22/2010 5:07:44 PM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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157687.21 in reply to 157687.20
Date: 9/22/2010 6:28:35 PM
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finde ich persönlich recht kompliziert, da ist eine berechnung über das play by play leichter - besonders da sowieso miss matche/aktuelle lineus etc. berücksichtigt werden müssen

Und wie gesagt, zufallszahlen sind nicht rein zufällig am PC, die werden anhand bestimmter eingangsvariablen bestimmt und dann hast du eine Liste a la:

[0,1; 0,4; 0,39213; 0,7; ...] Wenn die eingangsgrößen gleich sind, ist auch diese Funktion gleich und die Zufallsentscheidungen führen zum selben Weg.

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157687.22 in reply to 157687.1
Date: 9/22/2010 6:56:32 PM
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Hmm.... ziemlich interessant das Ganze und an nen Zufall will ich in dem Fall nicht glaube. Wie haste denn die 2 Spiele gefunden?

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157687.23 in reply to 157687.22
Date: 9/22/2010 7:03:57 PM
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Ich glaub auch nicht wirklich an den Zufall. Im Global scheint noch nichts dazu aufgetaucht zu sein...

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157687.24 in reply to 157687.23
Date: 9/22/2010 7:09:38 PM
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Hab grad die Forensuche benutzt und gesehn, dass es wohl im Ligaforum war und da wurde es im Bugforum gelesen, wo der Thred allerdings ziemlich schnell geschlossen wurde.

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157687.25 in reply to 157687.21
Date: 9/22/2010 7:15:26 PM
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wo ich grad deine signatur sehe... du willst doch über das thema bestimmt nen artikel für bbnews schreiben, oder? ;)


mir ist grad auch etwas eingefallen, was gegen die "boxscore first theory" spricht - kein beweis, nur ein indiz.

erinnert ihr euch an die nba predictions? damals wurden nba-spiele 10.000 mal mit der bb-engine simuliert; dazu mussten die eingangsvariablen (skills etc) natürlich festgelegt werden, denn ohne eine einschätzung der stärke von teams und spielern macht das ganze keinen sinn. nach der boxscore first theory wäre die einzige eingangsvariable, die für eine differierende solche "ergebnismatrix" sorgen könnte, eine einfließende zufallsvariable - was für eine vorhersage meiner ansicht nach ziemlich sinnfrei wäre; dann könnte ich auch einfach sagen "es müsste team a gewinnen, aber evtl gewinnt auch team b...".

wie gesagt, damals wurden besagte spiele 10.000 mal simuliert - und anschließend eine average score berechnet, d.h. die ergebnisse der einzelnen simulationen waren durchaus unterschiedlich. sollte damals nicht die engine extra umgestaltet worden sein, was ich mir nicht vorstellen kann, kommt boxscore first eigentlich nicht in betracht.


ergänzung:
As we explained in our last article, running the same game produces different results
- BB-Forrest (65094.1)

Last edited by Benjamin at 9/22/2010 7:26:03 PM

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