BuzzerBeater Forums

Ναι βοηθησες, ευχαριστω πολυ.

Τα μαθηματικα ειναι μια χαρα και για μενα προσωπικα πιο ευκολα να καταλαβω :)

ΥΣ.Με τις ερωτησεις που εχεις στο β μερος υπαρχουν καποια δεδομενα που μπορεις να δωσεις? Νομιζω πως ετσι θα το καταλαβουμε ολοι καλυτερα. Ας πουμε στο α ερωτημα αν ο σουτερ εχει 120 και ο πασσερ 80, λογικα βαζεις τον καλυτερο αμυντικο στον πασσερ , για να του κοψεις την πασσα και να τον αναγκασεις να σουταρει.Προφανως δεν ειναι τοσο απλο αλλα ειναι μια αρχη.

Last edited by Gio Sugar at 5/8/2011 7:09:12 AM

Το flow και η ευστοχία στην Α1 (σεζόν 15).


Στο ΒΒ υπάρχουν διάφορα είδη σουτ. Εδώ θα επιλέξω να τα διακρίνω σε δύο μεγάλες κατηγορίες

Την πρώτη κατηγορία θα την ονομάσω 'Ελεύθερη' ενώ την δεύτερη κατηγορία 'Μικτή'

Ελεύθερα είναι τα σουτ τα οποία ευστόχησαν μετά από Assist

Μικτά είναι τα σουτ τα οποία αστόχησαν μετά από Assist + αυτά που έγιναν πάνω σε άμυνα.

Στο παρακάτω link θα βρείτε μαζεμένα τα σχετικά στατιστικά για την Α1 (σεζόν 15)

(https://rapidshare.com/files/461308716/A1.pdf)

Στο PDF υπάρχουν και 3 στήλες οι οποίες θέλουν κάποια εξήγηση.

AST/Total. Είναι το ποσοστό (%) των ελεύθερων σουτ που επιχείρησε η ομάδα προς το σύνολο των σουτ.

Mixed(%). Είναι το ποσοστό ευστοχίας στα μικτά σουτ.

FIT. Θα το εξηγήσω αναλυτικά στο τέλος.

Σχόλια – Παρατηρήσεις

Όπως είναι αναμενόμενο όσο μεγαλύτερη είναι η επίδοση στο AST/Total τόσο (κατά κανόνα) μεγαλώνει και η ευστοχία. Αναμενόμενο αφού πολλές Assist (καλή κυκλοφορία) σημαίνει πολλοί εύκολοι πόντοι άρα και μεγαλύτερη ευστοχία.

Οι 5 πλέον ικανές ομάδες ήταν οι Μartiou (0.255) , Thrylos B.C (0.225) , Bulls (0.224) , Mykonos B.C (0.223) , Olymbiakos Β.C (0.222)

Ομάδες με καλό αυτό το στατιστικό κατά μέσο όρο οφείλουν πιο πολύ στην κυκλοφορία τους την συνολική ευστοχία.

Η στήλη με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον είναι η Mixed(%). Εδώ η τιμή δείχνει τα ποσοστά ευστοχίας των ομάδων σε σουτ που έγιναν είτε χωρίς άμυνα αλλά αστόχησαν ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ σουτ που έγιναν πάνω σε άμυνα.

Δηλαδή είναι ένα μέτρο της επιθετικής τους ικανότητας (ME μαρκάρισμα) σε συνάρτηση με τις τακτικές που εφαρμόζουν.

Οι 5 πλέον ικανές ομάδες ήταν οι Bulls (0.289) , Asingratitos (0.283) , Bulls (0.224) , Olymbiakos 2007 (0.270) , Green Devil (0.265)

Ομάδες με καλό αυτό το στατιστικό είναι IKANEΣ να ευστοχούν πάνω σε άμυνα!

Μέσα από αυτήν την οπτική γωνία κάποιος οδηγείται σε hints για τις αμυντικές επιλογές!

Ομάδες με καλή αξιολόγηση στο AST/Total αλλά μέτρια-κακή στο Mixed(%) εξαρτώνται έντονα από την πάσα!

Ομάδες με μέτρια-κακή αξιολόγηση στο AST/Total αλλά καλή στο Mixed(%) εξαρτώνται λιγότερο από την πάσα και πιο πολύ από το σουτ!

Η κατηγορία FIT δείχνει τα μέσα αναμενόμενα ποσοστά ευστοχίας (A1) εάν συνυπολογιστεί η επίδοση στην κατηγορία AST/Total.

Εάν μία ομάδα είχε πραγματική ευστοχία ΠΑΝΩ από την αντίστοιχη τιμή του FIT είναι ένδειξη εξάρτυσης από την πάσα!

Αντίθετα εάν η πραγματική ευστοχία ήταν ΚΑΤΩ από την τιμή του FIT έχουμε ένδειξη μη-εξάρτυση από την πάσα!

ΥΣ.Με τις ερωτησεις που εχεις στο β μερος υπαρχουν καποια δεδομενα που μπορεις να δωσεις? Νομιζω πως ετσι θα το καταλαβουμε ολοι καλυτερα. Ας πουμε στο α ερωτημα αν ο σουτερ εχει 120 και ο πασσερ 80, λογικα βαζεις τον καλυτερο αμυντικο στον πασσερ , για να του κοψεις την πασσα και να τον αναγκασεις να σουταρει.Προφανως δεν ειναι τοσο απλο αλλα ειναι μια αρχη.

Προσοχή: Τα παραπάνω είναι η εικόνα της Α1 στην διάρκεια μίας ολόκληρης σεζόν.

Το σωστό είναι να κοιτάμε τα προηγούμενα στατιστικά παιχνίδι-παιχνίδι,τακτική-τακτική.
Μετά μαζί με 'διάβασμα' των matchup ratings μπορούμε να πάρουμε πιο σοφές αποφάσεις.

Το mixed δυστυχώς θελει αρκετη προσοχη γιατι πολλες φορες ξεγελαει. Ο λογος που ξεγελαει ειναι πως περιεχει οπως σωστα λες και ελευθερα σουτ που ομως χαθηκαν. Οποτε νομιζω πως δεν μπορει να ειναι απευθειας συγκρισημο με AST/TOTAL τουλαχιστον μαθηματικα(συγκρινουμε μηλα με πορτοκαλομηλα).
Βεβαια για τους supporter το εργαλειο που ειχες δηξει σε προηγουμενο νημα πρεπει να δινει μια πολυ πιο ακριβη εικονα αφου θα μπορεις να βρεις τα καθαρα σουτ πανω σε αμυνα.
Το FIT δεν καταλαβα πως το υπολογιζεις.
Επισης καλο θα ηταν να ξερει καποιος αυτα τα σουτ σε αμυνα σε ποσα φαουλ οδηγουν και τελικα στο ποσοστο των βολων.Μια ομαδα που ειναι καλη στα σουτ σε αμυνα παιρνει περισσοτερες βολες απο μια που βασιζεται στην πασσα.

Last edited by Gio Sugar at 5/8/2011 11:10:28 AM

Το mixed δυστυχώς θελει αρκετη προσοχη γιατι πολλες φορες ξεγελαει. Ο λογος που ξεγελαει ειναι πως περιεχει οπως σωστα λες και ελευθερα σουτ που ομως χαθηκαν. Οποτε νομιζω πως δεν μπορει να ειναι απευθειας συγκρισημο με AST/TOTAL τουλαχιστον μαθηματικα(συγκρινουμε μηλα με πορτοκαλομηλα).

Ακριβώς! Εάν δεις προσεχτικά το post δεν βάζω σε σύγκριση αυτά τα δύο μεγέθη μεταξύ τους.

Μετρώντας τα κάθε φορά ανεξάρτητα αποκτά κανεις αίσθηση για το τι είναι πολύ και το τι είναι λίγο.

Εάν κανείς έχει το χρόνο και το κέφι μπορεί να τα μετρήσει ακριβώς με το συγκεκριμένο εργαλείο.

Όσο για το τι είναι το FIT μπορείς να κοιτάξεις κάποια εισαγωγικά πράγματα εδώ

(http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_regression)

Ομάδες με καλή αξιολόγηση στο AST/Total αλλά μέτρια-κακή στο Mixed(%) εξαρτώνται έντονα από την πάσα!

Ομάδες με μέτρια-κακή αξιολόγηση στο AST/Total αλλά καλή στο Mixed(%) εξαρτώνται λιγότερο από την πάσα και πιο πολύ από το σουτ!

]

Βαζεις συγκριση εδω, για αυτο μπερδευτηκα :)

Όσο για το τι είναι το FIT μπορείς να κοιτάξεις κάποια εισαγωγικά πράγματα εδώ

(http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_regression)

Ευχαριστω, τωρα καταλαβα τι εννοεις.

Καλησπέρα σε όλους

Εάν είναι εύκολο θα ήθελα μία χάρη!

Εάν κάποιος συνάδελφος manager έχει δυσκολία να εξηγήσει (μικρή ή μεγάλη) το αποτέλεσμα σε κάποιο παιχνίδι που είχε, παρακαλώ είτε εδώ είτε με p.m να μου στείλει το παιχνίδι για να κάνω κάποια test.

Ευχαριστώ πολύ.

Επίθεση με την πάσα και επίθεση με το σουτ.

Στο παιχνίδι υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη σουτ.

Επίσης υπάρχουν πολλά διαφορετικά συστήματα (επιθετικά και αμυντικά) τα οποία μάλιστα μπορούν να παιχτούν με εντελώς διαφορετικούς τρόπους.

Εδώ θα κάνω μία προσπάθεια να ορίσω κάποια βασικά μεγέθη τα οποία θα μας βοηθήσουν να αναλύσουμε καλύτερα την τακτική!

Κάθε επιθετική τακτική στο ΒΒ μπορεί να καταλήξει σε σουτ τα οποία θα τα ξεχωρίσω σε δύο γενικές κατηγορίες.

Η πρώτη είναι τα ελεύθερα και η άλλη τα κλειστά σουτ

Ελεύθερα είναι εκείνα τα σουτ τα οποία έγιναν μετά από πάσα χωρίς άμυνα.
Κλειστά είναι τα σουτ τα οποία έγιναν με άμυνα.

Ο γενικός κανόνας είναι ότι οι αργές επιθέσεις (Low Post,Princeton,Patient) ψάχνουν να βρουν (και βρίσκουν) πιο πολλά ελεύθερα σουτ ,ενώ οι γρήγορες (Run&Gun,Push,Look Inside) οδηγούν σε πιο πολλά κλειστά σουτ.

Οι ουδέτερες σε ταχύτητα επιθέσεις είναι κάπου ανάμεσα από αυτές τις δύο προηγούμενες κατηγορίες.

Άρα οι αργές τακτικές οδηγούν σε πιο πολλά ελεύθερα σουτ (κατά μέσο όρο αυτά είναι πολύ πιο εύστοχα).

Η αδυναμία τους είναι ότι εάν μετά από την κυκλοφορία της μπάλας δεν βρεθεί το ελεύθερο σουτ γίνεται κάποιο βιαστικό κλειστό σουτ το οποίο κατά κανόνα έχει μικρές πιθανότητες επιτυχίας.

Μέχρι εδώ τα πράγματα είναι λίγο-πολύ γνωστά, Το καινούριο είναι ότι υπάρχει η δυνατότητα να βρούμε με μαθηματική ανάλυση όχι μόνο ότι αυτό συμβαίνει αλλά και το κατά πόσο συμβαίνει.

Για να μπορέσει κανείς να καταλάβει τα επόμενα καλό θα ήταν να ορίσουμε κάποια βασικά μεγέθη της ανάλυσής μας.

Από τα ομαδικά Ratings ενός παιχνιδιού προκύπτουν τρία συσχετισμένα μεγέθη, αυτά είναι

Συσχ επιθετική ροή (O.F c) : Είναι η επιθετική ροή που βγάλαμε σε ένα παιχνίδι διά την εξωτερική άμυνα του αντιπάλου.

Συσχ εσωτερική επίθεση (I.S c) : Είναι η εσωτερική επίθεση που βγάλαμε δια την εσωτερική άμυνα του αντιπάλου.

Συσχ εξωτερική επίθεση (O.S c): Το ίδιο με πριν μόνο τώρα για εξωτερικές επιθέσεις.

Σχόλιο: Συχνά διαβάζει κανείς στα forums ´είχα λίγες assist με τόσο καλό O.F' . Η φράση αυτή δυστυχώς είναι λανθασμένη. Γιατί έχει σημασία όχι μόνο το δικό μας O.F αλλά και η εξωτερική άμυνα του αντιπάλου που μας μπλοκάρει την ´κίνηση´ της μπάλας. Το σωστό είναι σε αυτήν η περίπτωση η συσχ επιθετική ροή.

Ανάλογα για μαρκαρισμένα εσωτερικά και εξωτερικά σουτ έχουν νόημα τα μεγέθηη (I.S c,O.S c)

Πριν αρχίσω να παρουσιάζω τα συστήματα αναλυτικά θα αφήσω λίγο καιρό αυτό το post ώστε να απαντηθούν ερωτήσεις που φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν.


Last edited by GM-sarithin at 6/9/2011 10:00:08 AM

Η αληθεια ειναι πως με μπερδεψες λιγακι,αλλα ειμαι σιγουρος πως θα με ξεμπερδεψεις και τελικα κατι θα μαθω απο αυτο.Οποτε ευχαριστω εκ των προτερων για τον χρονο σου και για την δουλεια που κανεις, τουλαχιστον εμενα με βοηθαει να καταλαβω πως παιζεται το παιχνιδι.

Αυτα που εχω παρατηρησει ειναι τα εξης:
το patient ειναι πιο αργο base offence και για αυτο εχει μπονους στο χειρισμο,
το push ειναι γρηγορο base offence με μπονους στην πασα.
Περα απο την επιδραση στις κατοχες και στην αντοχη, οι ασσιστ προς συνολο σουτ φαινεται να ειναι ιδιες.

Για τις εωτερικες εχω παρατηρησει πως σε οδηγουν σε περισσοτερα λαθη με το ιδιο O.F c

Με βαση αυτες τις παρατηρησεις , οι οποιες τελικα μπορει να ειναι λαθος, δεν καταλαβαινω γιατι το push εχει πιο λιγες ανοιχτες απο το patient και ειδικα απο το lowpost στο οποιο θεωρητικα οι πασες ειναι πιο δυσκολες και εχουμε περισσοτερα λαθη.

ΥΓ.Αν η απαντηση ειναι σε επομενο κομματι, κανε skip κανονικοτατα :)

Με βαση αυτες τις παρατηρησεις , οι οποιες τελικα μπορει να ειναι λαθος, δεν καταλαβαινω γιατι το push εχει πιο λιγες ανοιχτες απο το patient και ειδικα απο το lowpost στο οποιο θεωρητικα οι πασες ειναι πιο δυσκολες και εχουμε περισσοτερα λαθη.

Στο push η έντολή´ της μηχανής είναι ψάξε για χρόνο Χ την καλύτερη επιλογή.

Στο patient (και γενικά στις αργές επιθέσεις) η ´εντολή´ είναι ψάξε για χρόνο μεγαλύτερο από Χ την καλύτερη επιλογή (π.χ 1.5 Χ)

Όσο πιο πολύ χρόνο ψάχνουμε την καλύτερη επιλογή αυξάνουμε την πιθανότητα να την βρούμε αλλά ρισκάρουμε το λάθος (είτε στην πάσα είτε στον χειρισμό) καθώς και ένα άτσαλο σουτ επειδή τελειώνει ο χρόνος των 24 sec.

Για τις εωτερικες εχω παρατηρησει πως σε οδηγουν σε περισσοτερα λαθη με το ιδιο O.F c

Πράγματι είναι έτσι. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι η μπάλα πατάει αρκετά στον P.F και C (που κατά κανόνα κάνουν πιο εύκολα το λάθος)

Στο push η έντολή´ της μηχανής είναι ψάξε για χρόνο Χ την καλύτερη επιλογή.

Στο patient (και γενικά στις αργές επιθέσεις) η ´εντολή´ είναι ψάξε για χρόνο μεγαλύτερο από Χ την καλύτερη επιλογή (π.χ 1.5 Χ)

Όσο πιο πολύ χρόνο ψάχνουμε την καλύτερη επιλογή αυξάνουμε την πιθανότητα να την βρούμε αλλά ρισκάρουμε το λάθος (είτε στην πάσα είτε στον χειρισμό) καθώς και ένα άτσαλο σουτ επειδή τελειώνει ο χρόνος των 24 sec.

Αυτο αν υποθεσουμε οτι εχεις ιδια o.f c ,δεν θα επρεπε να σημαινει ασσιστ προς συνολο σουτ, ως ποσοστο, να ειναι το ιδιο?Θελω να πω πως ο παραπανω χρονος που θελει το patient σε μια κατοχη, σε βαθος 48 λεπτων εκμηδενιζετε απο τις παραπανω κατοχες του push.Αρα θεωρητικα αν το o.f c ειναι μεγαλυτερο απο ενα, το push φαινεται να εχει καλυτερο αποτελεσμα.Καταληγω δηλαδη πως η τιμη του o.f c σε οδηγει να επιλεξεις μια απο τις 2 τακτικες.

Μαλλον τελικα το ιδιο λεμε,οποτε καλυτερα να περιμενω και τα επομενα μερη.

δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες...πχ αν παιξεις σπρωξιμο μπορει να εχεις 20 ασιστ και να εχεις τις ιδιες αν παιξεις υπομονετικη...η διαφορα ειναι πως στο σπρωξιμο θα παρεις σιγουρα περισσοτερα σουτ απο οτι στην υπομονετικη...ετσι το κλασμα των συνολικων ασιστ προς τα σουτ ειναι μεγαλυτερο οταν παιζεις υπομονετικη...στο ερωτημα γιατι οι ασιστ ειναι πανω κατω οι ιδιες και στα δυο συστηματα η απαντηση ειναι οτι στο σπρωξιμο εχεις πχ ενα 25% περισσοτερες επιθεσεις αρα και 25% περισσοτερες ευκαιριες να βγαλεις ασιστ...αρα στο θεμα των ασιστ ειναι πιο αποτελεσματικο να παιζεις υπομονετικη(τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω)...οσο αν το σπρωξιμο εχει καλυτερο αποτελεσμα εξαρταται απο το ειδος του αγωνα...γενικα ισχυει ο παρακατω κανονας(τον γραφει και στο αγγλικο φορουμ):
1ον αν παιζεις με καλυτερη ομαδα απο τη δικια σου συμφερει πιο πολυ η υπομονετικη επειδη οδηγει σε κλειστο παιχνιδι μα σχετικα χαμηλο σκορ.Αν τρως ολο το χρονο για τις δικιες σου επιθεσεις δεν μενει πολυς και στον αντιπαλο ανεξαρτητα τι επιθεση παιζει..
2ον οταν παιζεις με χειροτερη ομαδα ειναι καλυτερο το σπρωξιμο γιατι οδηγει σε ανοιχτο παιχνιδι με πολλα σουτ(τουλαχιστον απο τη μερια σου)
τα παραπανω βεβαια ειναι απλα καθοδηγητικα, αν η ομαδα σου δεν διαθετει τα απαραιτητα για αυτες τις δυο τακτικες ή παιζει πολυ καλυτερα με καποιο αλλο συστημα παιζεις αυτο που εσυ θεωρεις καλυτερο...