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Hilo Oficial del Debate (thread closed)

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From: MOS

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109289.16 in reply to 109289.15
Date: 9/11/2009 2:03:23 AM
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Como he puesto hace unos posts... eso no es posible. Un jugador está en una selección o en la otra.

Normalmente (que me corrija alguien que esté o haya estado en la U21) hay muchísimos jugadores de 21 años de buen nivel y alguno despistado de 20. De 19... yo creo que imposible. Los de 21 le llevan 2 años de ventaja de entrenos y si ahora hay un chico de 19 al que alguien le ve opciones para final de temporada... que piense que a final de temporada los de 21 habrán engordado a la misma velocidad que el de 19 por lo que el de 19 estará en el mismo punto que ahora: a gran distancia de los U21.

De todos modos, no olvidemos que tanto la Ñ como la U21, que es lo que nos ocupa ahora, tienen una función muy importante: ganar partidos. Hay que ganar y eso supone que es raro que una selección se permita el lujo de lastrar su rendimiento deportivo por convocar a un jugador que la siguiente temporada o dentro de dos va a ser la leche.

Y Platano... no te preocupes. Si tu jugador es objetivamente mejor o a la altura de los mejores U21 de España nadie te dirá nada. Estando yo como seleccionador convoqué a dos jugadores de equipos de mi staff: Maldonado (este encima era mío) y Gasque (de mi colega LA-Kalakari). Jamás nadie nos dijo nada al respecto.

Aprovecho para dar la enhorabuena y ánimos a los todos los staffs presentados, y en especial a los dos nuevos, los de Plátano y Mara, que me parecen los dos primeros staffs serios que se presentan este año. Esto empieza a ser otra cosa y espero que este post empiece a echar chispas.

Aprovecho para preguntaros a todos los staffs por una vieja polémica (como fui de la Ñ tengo que preguntarlo :D) ... ¿Qué postura tomaréis en caso de que la selección absoluta os reclame jugadores?

From: Vegas

To: MOS
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109289.17 in reply to 109289.16
Date: 9/11/2009 6:18:12 AM
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Por una parte, como bien dices, suele haber bastantes buenos jugadores de 21 años y unos cuantos de 20 que apuntan muy buenas maneras, y después los de 20 que van a buen ritmo. Pero es prácticamente imposible que un chico de 19 años sea internacional más que para ponerle la banderita al final de temporada, con el premio de la porra. Vamos, o sale del draft con destacados, o nada, y como eso no es posible...

Respecto a la postura con la Ñ, soy una persona totalmente abierta al diálogo, comprensiva en todo momento, pero confío que la Ñ también lo sea. Pero hay situaciones y situaciones. Si se trata de un jugador fundamental para la Ñ21, estoy seguro de que la Ñ será consciente de ello, y de hecho el único (o únicos) jugadores de la Ñ21 que pudiera interesar a la Ñ son esos, los fundamentales de los pequeños, pues son los mejores. No se puede concretar en un mensaje una respuesta final, tan sólo decir que sí se puede dialogar y negociar. Y la Ñ está muy bien servida de jugadores mayores, tan sólo en casos como Orozco León y demás, jugadores muy interesantes de 21 años, podría haber diálogo. De todas formas, ya hay grandes jugadores de potencial fuera del alcance de la Ñ21 y de interés para los mayores, actualmente tendría que ser una situación especial para que existiera ese "roce".

Last edited by Vegas at 9/11/2009 6:18:50 AM

From: Jonidas

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109289.19 in reply to 109289.18
Date: 9/11/2009 3:13:00 PM
Ratatatata
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Buenas,
Quería unirme al debate para aportar un dato que creo que estais pasando por alto.
Con respecto a lo que dices de los jugadores de 19 años, es posible que si nunca habeis participado en un staff de una selección no conozcais el hecho de que solo tienes 18 huecos para llenar a lo largo de la temporada, y que el desconvocar jugadores conlleva una pérdida de entusiasmo, factor vital a nivel de selecciones.
A lo largo de la temporada es muy posible, por no decir fijo, que tengas problemas de malas formas o lesiones, incluso partidos específicos en los que necesitarás convocar algún jugador, los cuales te harán tener que utilizar algunos de esos limitados huecos.
En mi opinión, a nivel de selecciones es vital una buena gestión de los huecos de la plantilla de la selección, así como de entusiasmo. Por este motivo creo que lo de convocar jugadores de 19 años no es una opción en una selección con un alto nivel de exigencia en todos los torneos en los que participa como es la española.

Suerte
Un saludo

From: JLR
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109289.20 in reply to 109289.11
Date: 9/11/2009 5:51:00 PM
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Soy el nuevo candidato, y esta seguro, yo estoy en el san fernando jugando al baloncesto y se me da muy bien, acabo de entrar en el juego, pero os lo prometo que dare caña y me pondre en las primeras posiciones!! asi que yo vosotros me votarais y vereis lo bueno que soy! y ademas soy muy activo

From: Vegas
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109289.21 in reply to 109289.20
Date: 9/11/2009 6:02:51 PM
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Bueno, son probablemente las elecciones más descafeinadas de la historia de BB España, a ver si alguien se anima y hablamos un rato, coÑÑÑo!

From: litur
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109289.22 in reply to 109289.21
Date: 9/11/2009 6:55:33 PM
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Estoy de acuerdo. Está a punto de acabar el plazo para inscribir candidaturas y prácticamente sólo hay un par de ellas que aportan seriedad al tema y nada de debate, salvo el tema de los posibles internacionales de 19 años que, salvo alguna rara excepción, creo que está bastante claro y estoy de acuerdo con MOS en que no pasa nada porque esperen a ese grado óptimo de maduración que dan los 20 y los 21 años.

Así que para salir un poco de la monotonía voy a lanzar una serie de preguntas que ya se han tratado en los foros, pero de las que me gustaría saber la opinión y su forma de actuar, de los candidatos a dirigir la sub21 en las próximas temporadas:

a) La primera es como se va a gestionar el entreno de los interiores teniendo en cuenta que sus sueldos suelen dispararse con mucha facilidad. Si se va a dar preferencia a la sub21 o se va a reservar algún jugador para que explote con 22 o 23 años, sacrificando su paso por la sub21 para que juegue con garantías en la absoluta y así se haga una gestión sostenible de la economía de algunos jugadores para que sus managers lo puedan soportar.

b) ¿Qué papel van o pueden jugar los allstar en la sub21?

c) ¿Qué experiencia a la hora de entrenar jugadores para la selección tienen los miembros de los distintos staffs y que criterios o referencias básicas van a seguir para gestionar dichos entrenos? (tampoco hace falta desvelar secretos de estado).

d) Por último, ¿alguién sabe donde se va a jugar el próximo Europeo de la sub21?

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: Vegas

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109289.23 in reply to 109289.22
Date: 9/11/2009 7:03:51 PM
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Por fin vida al debate.

Si no me equivoco, el próximo Europeo será en Hungría, y en breves contestamos a las otras preguntas.

From: Vegas

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109289.24 in reply to 109289.22
Date: 9/11/2009 7:48:20 PM
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a) El hecho de ser la comunidad más grande de BB se debe notar: hay suficientes jugadores para satisfacer las necesidades que surjan. Se pueden continuar creando (y de hecho, se hará, ahora lo comento) Elías Cárdenas (487k), David Tapia (413k), Jerzy Wisniewski (404k), etc... o se puede comenzar lo que propones. El ser la comunidad más grande nos proporciona jugadores para tener competitividad en la actualidad y jugadores para pulir, y que sin pasar por la Ñ21, pueden alcanzar la Ñ. Me explico:

El reservar algún jugador que no tenga nivel para la Ñ21 pero que con 22-23 sí lo tenga para la Ñ significa comenzar entrenando sus secundarias (alternando con primarias, no se deben descuidar). Las ventajas son sustanciosas para el manager, pues se ahorrará muchísimo dinero en sueldos, y las tendrá preparadas, adaptado el jugador para el nuevo motor. Desafortunadamente, esto resta nivel de competitividad, pues con 20-21 años no será una de las bestias que pueda necesitar la Ñ21. Sin embargo, sí llegará con 22-23 a un nivel muy alto y posiblemente la Ñ quiera contar con él. Otra cosa es la disponibilidad del manager, pero de eso no hablamos, porque es un mundo aparte. Si es reacio a entrenar, no hay manera. Por supuesto, si el manager colabora, se le comentará todas las consecuencias que deparen los distintos entrenos.

Por otra parte, como debería haber suficientes jugadores para satisfacer todas las opciones, se seguirán creando bestias insostenibles, bien porque el manager no quiere cambiar de entreno (motivos personales, de su equipo) y bien porque a la Ñ21 le interesa para ganar esa competitividad que no dan los que llamamos "reservas", siempre y cuando haya esos reservas entrenando a su ritmo.

b) No se contará con los all star, pero esto no es indiscutible, pues se puede dar el caso. Cuando estuve en el primer staff de la Ñ21 ya se contaba con prioridad con los potenciales altos, y ahora, habiendo avanzado un par de temporadas, han entrado en juego los más competitivos (de hecho, llegando a la Ñ). Se contará sólo si el caso es especial, porque su rápido colapso en comparación con los potenciales altos los limita a no llegar a la Ñ, ya que los MVP & Cia les superarán. El dilema puede estar en si un all star con 21 años es muy superior a otro de mayor potencial. ¿Qué compensa más, competitividad en ese momento o después de X tiempo, proporcionada por el potencial alto? De todas formas, esto en posiciones interiores, las propensas a sufrir esas bestiales subidas de sueldo, está claro, no se contará con ellos. Sobre todo cuando hay potenciales altos muy, muy competitivos. Y en los exteriores lo mismo, repito que el caso debería ser extremadamente especial.

El caso es especial si compensa porque le da a la Ñ21 un plus que no dan otros jugadores, independientemente del potencial, ya que su sueldo no sería excesivamente elevado, y este plus sería su buen reparto de habilidades. De todas formas, esto es improbable, y la pregunta la dejo respondida con eso: No se contará con los all star.

c) mi experiencia se remonta a aquellas dos temporadas, durante las cuales me dediqué a los escoltas, pues es sobre lo que tenía mayor conocimiento de entreno.

Me gustaría que los miembros que forman parte de mi staff respondieran esta pregunta personalmente, así que habrá que esperar a que se conecten y la lean.

d) Como ya dije, si no estoy mal informado se disputará en Hungría.

Un placer, por fin el debate tiene algo de vidilla, y pido disculpas por semejante tochaco :P

From: juan-bcn

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109289.25 in reply to 109289.24
Date: 9/11/2009 8:21:27 PM
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Buenas, yo soy del staff de Mara.

c) Yo experiencia en jugadores internacionales tuve a un austriaco en la sub-21, al que entrene desde los 18 años, y luego vendí. Ahora tengo un turco que tambien estuvo en la sub-21 turcay en el futuro quizas este en la absoluta. Y la temporada pasada tuve en la española a Montilla, aunque a este no lo he entrenado, estoy intentando reformarlo :P

Las directrices pues mi experiencia de entrenar exteriores durante unas 5 temporadas, siempre mirando las posiblidades economicas del equipo dependiendo de la division, dando importancia a las secundarias si, pero dando preferencia a las primarias.

Last edited by juan-bcn at 9/11/2009 8:22:50 PM

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109289.26 in reply to 109289.22
Date: 9/11/2009 8:38:48 PM
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c) ¿Qué experiencia a la hora de entrenar jugadores para la selección tienen los miembros de los distintos staffs y que criterios o referencias básicas van a seguir para gestionar dichos entrenos? (tampoco hace falta desvelar secretos de estado).


Buenas Litur, respondiendo a esta pregunta, siendo parte del staff de Mara:

Desde que comence mi andadura en BB, he entrenado a jugadores exteriores (hasta esta ultima temporada), bastante compensados (pero no aleros, una mezcla de bases y escoltas) y teniendo bastante ojo en los sueldos de cada subida, dejando de entrenarlos cuando una subida de tiro supone +6k, dejandolos a un nivel cercano (ligeramente inferior) a los que podrian estar en la Sub-21. Yo me encargaria del scout de bases, aunque cualquier exterior que vea interesante, a la base de datos y que se encargue a quien le corresponda.

Y poco mas tengo que decir, un saludo y gracias por animar un poquillo esto.

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