BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
From: G.P

This Post:
00
167507.16 in reply to 167507.7
Date: 12/31/2010 3:55:21 AM
Peristeri Lakers
II.4
Overall Posts Rated:
3737
mallon milage poly...:)

From: Tyfonas

This Post:
00
167507.17 in reply to 167507.8
Date: 12/31/2010 5:59:14 AM
MACEDONIANS
III.14
Overall Posts Rated:
241241
μπαρδον?????????? τα εβγαζε πριν ? πως τα εβγαζε δηλαδη? πως ηξερε συνθεσεις και τακτικες?


Σιγα μην το ελεγε.....παντως το εκανε και για αρκετο καιρο μας χαλουσε την ''μαγεια'' του live.

From: Tyfonas

To: G.P
This Post:
00
167507.18 in reply to 167507.16
Date: 12/31/2010 6:01:29 AM
MACEDONIANS
III.14
Overall Posts Rated:
241241
mallon milage poly...:)


Μαλλον το διασκεδαζε

This Post:
11
167507.20 in reply to 167507.19
Date: 12/31/2010 6:05:34 AM
MACEDONIANS
III.14
Overall Posts Rated:
241241
.............


Μαλλον αυτο ηθελες να γραψεις ...- - -... = SOS

Last edited by Tyfonas at 12/31/2010 6:06:52 AM

From: nikos64

This Post:
00
167507.21 in reply to 167507.17
Date: 12/31/2010 8:06:34 AM
Overall Posts Rated:
303303
αν καταλαβα καλα μου λες οτι υπαρχει τροπος καποιος να "δει" το τελικο πινακα του σκορ ενος αγωνα πριν ξεκινησει η μεταδοση του αγωνα.....

This Post:
00
167507.22 in reply to 167507.21
Date: 12/31/2010 8:45:02 AM
Overall Posts Rated:
8888
Και εγω το θυμάμαι αυτο που ελεγε ο tyfonas, περσυ τετοιο καιρο ειχε γινει αυτο. Και ειχε μείνει πραγματικά, Ειχαμε ανταλλάξει και μερικά pm μαζι του, αλλα ξαφνικά εξαφανίστηκε... Ειχε ενα περιεργο όνομα δεν το θυμάμαι ρε γαμώτο. Μαλιστα αυτο που θυμάμαι καλα ειναι πως ο tyfonas ηταν ΝΜ και τον ρωτούσε να μπορεί να του πει για την εθνικη...

This Post:
00
167507.23 in reply to 167507.22
Date: 12/31/2010 9:07:31 AM
Overall Posts Rated:
303303
κατι δηλαδη πως καταλαβαινεις αν κερδισες η οχι στο κυπελλο η αν τραυματιστηκε παικτης σου? αν ειναι αυτο δεν εχει νοημα ουσια ... αυτο που ρωτησα αν θυμασται ηταν οτι ο αλλος επαιρνε το φυλλο αγωνα και αλλαζοντας τακτικη σου εβγαζε το αποτελεσμα με την νεα τακτικη ....

From: G.P

To: G.P
This Post:
00
167507.24 in reply to 167507.23
Date: 12/31/2010 9:17:36 AM
Peristeri Lakers
II.4
Overall Posts Rated:
3737
einai arketes sezon pisw otan erxotan to pm me to skor ta rebounds ktl...ti na gine ayth h psyxh twra pia...?:)

This Post:
33
167507.25 in reply to 167507.11
Date: 1/1/2011 11:09:43 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Καλησπερα σε ολους. Χρονια σας πολλα και πανω απ' ολα με υγεια.

Ηρθε η σειρα του Run and Gun.

Τα παρακατω αφορουν αποκλειστικα παιχνιδια οπου ομαδα παιζει RunandGun στην επιθεση και αντιμετωπιζει Man to Man

Θα χρειαστει να επαναλαβω τα ιδια (ζηταω συγνωμη για αυτο) για την περιπτωση που καποιος manager δεν εχει διαβασει το αρχικο post του LookInside .

Εστω οτι παιζει η ομαδα Α με την ομαδα Β. Η ομαδα Α παιζει RunandGun ενω η ομαδα Β παιζει Man to Man. Την εξωτερικη επιθεση (rating) της ομαδας Α την ονομαζω Ο.S.A την εσωτερικη I.S.A, και την ροη επιθεσης O.F.A. Ονομαζω για την ομαδα Β τις αμυνες (εξωτερικη και εσωτερικη) ως O.D.B και I.D.B αντιστοιχα.

Οριζω να ειναι X=O.S.A/O.D.B , 'σχετισμενη εξωτερικη επιθεση'
Y=I.S.A/I.D.B , 'σχετισμενη εσωτερικη επιθεση'
Z=O.F.A/O.D.B , 'σχετισμενη ροη' και
F=(συνολικοι ποντοι-ποντοι απο βολες)/(συνολικα σουτ πεδιας) , 'ευστοχια'

Τα ratings δεν τα ξερει κανεις ακριβως (π.χ Inept(low)), οποτε βαζει κανεις τον μεσο ορο των διαστηματων που οριζονται, οποτε ειναι (low=0,17 , medium=0,5 , high=0.83)
Μετα ξερωντας τα μεγεθη X,Y,Z,F (τα διαβαζει απο το Box Score) ψαχνει να βρει την μαθηματικη τους συσχετιση (τυπο) που τα συνδεει, εαν βεβαια αυτη υπαρχει.

Δοκιμαζωντας για αλλη μια φορα την συσχετιση F=α+β*(X*Z)+γ*(Y*Z)+δ*(X*Z)^2+ε*(Υ*Ζ)^2
μπορουμε να κανουμε τις εξης παρατηρησεις.

Να ξεκαθαρισω οτι οταν παρακατω λεω τις λεξεις 'σταθερο' και 'ασταθες' εννοω τα εξης:

'σταθερο' ειναι ενα συστημα που αν συγκρινουμε πολλα παιχνιδια διαφορετικων ομαδων που βγαζουν περιπου τα ιδια ratings θα παρουμε αντιστοιχα 'κοντινα' μεταξυ τους αποτελεσματα
'ασταθες' ειναι ενα συστημα που αν συγκρινουμε πολλα παιχνιδια διαφορετικων ομαδων που βγαζουν περιπου τα ιδια ratings θα παρουμε 'μακρινα' μεταξυ τους αποτελεσματα

Α) Για αρχη το RunandGun ειναι περιπου 35% πιο ασταθες συστημα απο το LookInside. Οπως και το LookInside γινεται πιο ασταθες καθως μικραινει η 'σχετισμενη ροη' (Ζ). Το οριο ομως εδω δεν ειναι 0.75 για το (Ζ) αλλα περιπου 0.55! Αρα το RnG εχει μικροτερη εξαρτυση οσο αφορα την σταθεροτητα απο το (Ζ) σε σχεση με το LookInside.

Επισης γινεται παραπανω ασταθες οταν το Χ γινει διπλασιο ή και μεγαλυτερο απο το Υ.

Στην πραξη αυτο σημαινει οτι αν εχουμε καλυτερη ομαδα απο τον αντιπαλο μας προσπαθουμε να βγαζουμε Ζ σημαντικα πανω απο 0.55 και να κατεβαζουμε ενα σχετικα ισορροπημενο roster ωστε να μην γινεται το Χ διπλασιο του Y. Με αυτον τον τροπο περιοριζουμε την 'ασταθεια' του RnG.

Αντιθετα εαν αντιμετωπιζουμε εναν ιδιαιτερα ισχυρο αντιπαλο και θεωρουμε τον την ομαδα μας σιγουρα χαμενη μπορουμε να κανουμε το εξης. Μειωνουμε σημαντικα το αναμενομενο Ζ που θα βγαζαμε και παιζουμε RnG!!! Στην συντριπτικη πλειονοτητα των περιπτωσεων θα υποστουμε συντριβη. Ομως υπαρχει περιπου 5% πιθανοτητα να εμφανισουμε απροσμενα μεγαλη ευστοχια!!!
Ειναι εκεινες οι περιπτωσεις οπου ο αντιπαλος κοιτα τα τελικα ratings,μενει με το στομα ανοιχτο,σπαει το πληκτρολογιο και τρεχει να postαρει τα παραπoνα του σε καποιο Forum!!!

Β) Το δευτερο και πιο σημαντικο στοιχειο που παρατηρησα ειναι η υπαρξη ενος αριθμου που ονομαζω 'βελτιστος παραγοντας του RnG' και συμβολιζω με GNR. To RnG τεινει να παρουσιασει την μεγιστη ευστοχεια των παιχτων μας οταν το γινομενο Ζ*Χ γινει περιπου 1.6 με 1.9. Η ακριβης
τιμη που βγαζω ειναι Ζ*Χ=GNR=1.78 . Οσο βγαζουμε γινομενο στα Ratings που 'απομακρυνεται'
(ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω ) απο την τιμη GNR=1.78 η ευστοχεια μας τεινει να μειωθει!
Το προηγουμενο εισαγαγει εναν διαφορετικο τροπο αμυνας απεναντι στο RnG. Μπορουμε να αντιμετωπισουμε παθητικα το RnG, δηλαδη να μειωσουμε την εξωτερικη μας αμυνα αναγκαζωντας τον αντιπαλο να βγαλει Ζ*Χ σημαντικα πανω απο 1.78 ετσι ωστε να σουταρει με μειωμενη ευστοχια! ΔΕΝ ειμαι σιγουρος αν αυτο μπορει να γινει και με ζωνη 2-3, τα παραπανω ισχυουν αποκλειστικα για Man to Man.Στην επιθεση προφανως πρεπει να πλησιαζουμε το δυνατον την τιμη
GNR=1.78

Υ.Γ.1 Ξεκιναω το Push


Last edited by GM-sarithin at 1/1/2011 11:20:02 AM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.26 in reply to 167507.25
Date: 1/3/2011 12:05:49 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Η πονεμενη ιστορια των Rebound.

Καλησπερα σε ολους. Για αρχη ας ξεκαθαρισουμε ενα στατιστικο λαθος που συχνα γινεται οσο αφορα στα Rebound. Συνηθως μετραμε το συνολο των Rebound και των δυο ομαδων και λεμε η ομαδα Α επικρατησε της Β στα Rebound εχοντας 60 εναντι 40. Αυτο ειναι εντελως λαθος! Το σωστο ειναι να μετραμε τα (αμυντικα της ομαδας Α) προς τα ((αμυντικα της ομαδας Α)+(τα επιθετικα της ομαδας Β)). Ετσι προκυπτει η πιθανοτητα να 'παρουμε' ενα Rebound στην ρακετα μας. Αυτο ειναι σωστο γιατι λαμβανει αποκλειστικα υποψην την σχετικη ικανοτητα των δυο ομαδων στο Rebound και οχι ασχετους παραγοντες οπως η ευστοχια ή οι κατοχες κ.λ.π.

Με μια προσεχτικη ματια σε παιχνιδια του Buzzer παρατηρει κανεις οτι ενω δυο ομαδες μπορει να καταληγουν με περιπου ιδια (ή ακριβως ιδια) αξιολογηση (rating) στα Rebound, συμβαινει να εχουν σημαντικα διαφορετικη κυριαρχια κατω απο την ρακετα τους. Θελω να πω οτι το θεμα Rebound εξαρταται μεν απο τα Ratings αλλα δεν καθοριζεται αποκλειστικα απο αυτο.

Ενας λογος μπορει να ειναι καποιος παραγοντας τυχης στην μηχανη του παιχνιδιου. Ενας αλλος καποιο match up που εχει την σημασια του στα Rebound αλλα δεν μπορουμε να το εντοπισουμε στα συνολικα Ratings ή ακομη να εχει σημασια το ειδος της επιθεσης και το ειδος της αμυνας που παιζονται σε καθε παιχνιδι.

Τον παραγοντα τυχη της μηχανης δεν μπορουμε να τον γνωριζουμε αλλα μπορουμε να περιορισουμε την σημασια του εαν λαβουμε υποψην μεγαλο αριθμο παιχνιδιων.Για τα mach up σκοταδι γιατι δεν ξερουμε τα χαρακτηριστικα των παιχτων.

Τα ειδη επιθεσης και αμυνας τα εξετασα, φανηκε να παιζουν καποιο ρολο αλλα προεκυπταν και σημαντικα σφαλματα στους υπολογισμους. Τελικα υπεθεσα οτι εχει σημασια (οπως και στο πραγματικο μπασκετ) η αποσταση απο την οποια κανουμε τα σουτ. Προφανως ειναι αλλο να σουταρουμε απο τα 8μ και αλλο μεσα απο την ρακετα. Ετσι ορισα την μεταβλητη y ειναι ο λογος του αριθμου τριποντων προς τα συνολικα σουτ. Οσο μεγαλυτερο ειναι το y τοσο κατα μεσο ορο πιο μακρινα ειναι τα σουτ που καναμε και τοσο πιο δυσκολη η διεκδικηση του Rebound. Επισης ορισα να ειναι x ο λογος των Rating στα Rebound της αμυνομενης προς την επιτιθεμενη ομαδα.

Μετα απο αρκετο πονο οσο αφορα τους υπολογισμους κατεληξα στα εξης συμπερασματα.
Ας φανταστουμε τον απολυτο τυχοδιωκτη (Run&Gun με 30%+ ποσοστο στις προσπαθειες για 3p προς τις συνολικες) V.s απολυτος νοικοκυρης (LookInside με περιπου 10% αντιστοιχο ποσοστο).
Ο 'νοικοκυρης' εχει περιπου 50% παραπανω πιθανοτητα να διεκδηκησει το επιθετικο!
Για να ισοφαρισει την χασουρα του αυτη ο 'τυχοδιωκτης' πρεπει να βελτιωσει τον λογο των Ratings στα rebound κατα περιπου 15%. Δηλαδη αν παιζουμε συστηματα που δεινουν λιγα σχετικα τριποντα ή αν παιζουμε συστηματα (push,princeton π.χ) με τροπο που να περιοριζουμε τα τριποντα μας αυξανουμε σε καποιες περιπτωσεις ακομη και δραματικα την πιθανοτητα για επιθετικο rebound.Τονιζω οτι η παραμετρος αυτη ειναι 'κρυφη' , δηλαδη ειναι ανεξαρτητη απο τα ratings που βλεπουμε στο τελος των παιχνιδιων. Επισης ειναι ανεξαρτητη απο το bonus που παιρνουμε στο rebound rating απο συστηματα οπως το LookInside. Τελος τα παραπανω δεν φαινεται να αλλαζουν στις περιπτωσεις ζωνης.

Υ.Γ1 Η ακριβεια που παιρνω ειναι ικανοποιητικη. Εαν βαλουμε υποψην και οτι δεν ξερουμε με ακριβεια τα ratings (π.χ average low) , μπορω να υποθεσω οτι δεν υπαρχει αλλη σημαντικη 'κρυφη' παραμετρος. Εαν υπαρχει ΔΕΝ νομιζω να ειναι σημαντικη.

Last edited by GM-sarithin at 1/3/2011 12:26:41 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement